НУ и БУ лизингового авто

[Аноним]

Запуталась с договором лизинга подскажите пожалуйста!!!
Договор лизинга авто (мы-лизингополучатель, авто у нас на балансе)на сумму 750тыс руб. (ндс 114) - на год,
выкупная стоимость -отдельной строкой 10тыс и не входит в лизинговые платежи!!
так же есть справка о первоначальной стоимости у лизингодателя

лизинговые платежи-уменьшаются с каждым платежом,
лизинговые услуги -закрываются ежемесячно равными суммами.
В итоге: суммарно: лизинговые платежи=лизинговые услуги=сумме договора лизинга.

В БУ я:
на 01сч сумму по дог лизинга за минусом ндс: 636 тыс(750-114),
срок исп = сроку договора

В НУ я:
срок исп = по классификатору 37 мес.

Вопросы:

1.какая стоимость будет для НУ? тоже 636тыс или по справке о первоначальной ст-ти от лизингодателя? и зачем она мне (справка)?

2.для НУ в расход я беру лизинговые услуги (ежемесячные равные суммы) или по ст264 нк, именно платежи минус амортизация

3. получается по БУ по окончании дог лизинга, я оплачиваю выкупную ст-ть, провожу как материал ведь сумма 10тыс, списываю, а на 01сч все висит?

4. что делать с налоговым учетом где срок полезного исп больше по окончании дог лизинга?

5. если потом авто продать, например за 500тыс руб (в тч ндс), для нас это доход, а в расходе для прибыли какая сумма?

Несколько раз перечитывала про лизинг, а в голове путаница((((
Помогите пожалуйста...

[Аноним]

совсем запуталась в определениях...и во всем((

[Аноним]

неужели никто не подскажет?..

[Аноним]

Первоначальной стоимостью имущества, являющегося предметом лизинга, признается сумма расходов лизингодателя на его приобретение Статья 257 НК

[Ксютя]

Тоже вот интересует вопрос, а для чего дается справка о первоначальной стоимости от лизингодателя? может кто подскажет

[Аноним]

В налоговом учете лизингополучателя автомобиль, полученный по договору лизинга и учитываемый на балансе лизингополучателя, признается амортизируемым имуществом, первоначальная стоимость которого определяется как сумма расходов лизингодателя на приобретение этого автомобиля--как раз из справки

[MakZym]

1.какая стоимость будет для НУ? тоже 636тыс или по справке о первоначальной ст-ти от лизингодателя? и зачем она мне (справка)?

Для НУ стоимость лизингового имущества будет равна ПС без НДС, указанной в справке, полученной от лизингодателя. Справка нужна для подтверждения ПС для целей НУ (п.1 ст. 257 НК РФ). Т.е. ПС в БУ и НУ может быть разной.

2.для НУ в расход я беру лизинговые услуги (ежемесячные равные суммы) или по ст264 нк, именно платежи минус амортизация

По ст. 264 НК РФ: лизинговый платеж в месяц у Вас 53 000 (636/12)
Это проводка Дт 76ар Кт 76лп 53 000
При этом Дт 20 Кт 02 53 833 (смотри п.3)
НО! В налоговом учете сумма ежемесячной амортизации другая (другой срок и ПС), поэтому в налоговом учете по 259 НК РФ - сумма амортизации, а по 264 НК РФ - 53000 - сумма амортизации по 259 НК РФ. И в итоге разницы по ПБУ 18/02 в полный рост

3. получается по БУ по окончании дог лизинга, я оплачиваю выкупную ст-ть, провожу как материал ведь сумма 10тыс, списываю, а на 01сч все висит?

Имхо, в БУ первоначальная стоимость будет 636 (лизинговые платежи)+10 (выкупная стоимость), т.е. на 01 - 646 000 и амортизация 53 833 (если срок установили год). Поэтому проводить как материалы ничего уже не нужно.

что делать с налоговым учетом где срок полезного исп больше по окончании дог лизинга?

Применяйте в НУ повышающий коэффициент 3 и суммы будут равны

если потом авто продать, например за 500тыс руб (в тч ндс), для нас это доход, а в расходе для прибыли какая сумма?

Остаточная стоимость на момент реализации и расходы. связанные с реализацией.

[Tarantul_mos]

Тоже актуальна тема про лизинг, действительно, как продавать потом??

а можно ли изменить срок пол использования в бух учете? например, в лизинг взяли на 3 года авто, потом спи -3 года, потом решили через год продать, ну выкупить, точнее-погасить все платежи перед лиз комп. И вот, могу ли я создать справку о том что ожид срок использования меняется и вместо 3х лет будет год, пересчитать амортизацию, доначислить??
и пересдать декларации по налогу на имущество?? так можно?? или не пересдавать?

[Tarantul_mos]

а продавать авто себе в убыток не вызовет интерес у проверяющих?

[Tarantul_mos]

а еще есть расходы на регистрацию авто в гибдд, они увеличивают бух стоимость? а налоговую? мы платили безналично!

[FM]

убыток у них всегда вызывает интерес, если он влияет на налогообложение.....

[MakZym]

Имхо, это можно преподнести как исправление ошибки, т.е. сказать, что при принятии объекта к учету ошиблись в установлении СПИ и из-за этого неправильно начисляли амортизацию в течении всего срока. Ну а дальше по стандартной схеме исправления ошибок

[Tarantul_mos]

ну я не говорю что убыток по отч периоду а конкретно по сделке, а если это авто продать физ лицу? что из документов собрать?

[Tarantul_mos]

Имхо, это можно преподнести как исправление ошибки, т.е. сказать, что при принятии объекта к учету ошиблись в установлении СПИ и из-за этого неправильно начисляли амортизацию в течении всего срока. Ну а дальше по стандартной схеме исправления ошибок
---но получается стоимость не изменилась, а только амортизация стала больше, например спи был 5 лет а потом год, и стало больше амортизации тыс на 100.... нездорово как то, или я не прав?

[MakZym]

---но получается стоимость не изменилась, а только амортизация стала больше, например спи был 5 лет а потом год, и стало больше амортизации тыс на 100.... нездорово как то, или я не прав?

Нездорово всегда, когда допускаешь ошибки, но все мы люди и мы ошибаемся Естественно, это дополнительное внимание при проверке, но если все будет оформлено именно как исправление ошибки - ничего страшного не будет

[Ксютя]

А если у нас УСН?, то у нас получается что первоначальная стоимость формируется только в БУ и нам первоначальная стоимость по справке лизингодателя вообще-то ни к чему?
И как нам потом продавать? Наши расходы будут складываться только из выкупной стоимости?

[FM]

А если у нас УСН?, то у нас получается что первоначальная стоимость формируется только в БУ и нам первоначальная стоимость по справке лизингодателя вообще-то ни к чему?

, если у вас УСН 6%....

И как нам потом продавать? Наши расходы будут складываться только из выкупной стоимости?

какие расходы, или у вас все же УСН 15%?

[Ксютя]

, если у вас УСН 6%....

У нас УСН 15 %, какая разница в данной ситуации м/у 6% и 15%? К расходам я принимаю уплаченные лизинговые платежи по актам выставленным лизингодателем, поэтому не знаю куда мне эта справка с первоначальной стоимостью, по которой я как понимаю формируется первоначальная стоимость в НУ для расчета амортизации и налога на прибыль? или я что-то неправильно понимаю?

[FM]

Да, действительно, и в этом случае вам справка никчему. А выкупная стоимость какая?

[Таня 27]

В БУ стоимость амортизируемого имущества по дог лизинга = сумме платежейи начислений= договору=акту о передачи= 607 000 без НДС , скажите какой КФ амортизации ставить 0,5 или 1??
и какой срок использования ОС , он должен быть равен сроку договора лизинга, т.е. если у нас договор на 2 года, значит срок использования ОС 2 года??

В НУ учете ПС из справки=377 000, здесь разве обязательно и лучше применять ускоренный КФ амортизации 3? подскажите как лучше? я в НУ учете поставила полезный срок использования 84 мес, 4 группа, т.к. у нас грузовой фургон? правильно?

и Еще полная путаница с расчетом по налогу на прибыль, лизинговые платежи-амортизация, или лизинговые начисления-амортизация, как правильно? и как вы это расчитываете вручную , как я поняла программа 1С7 сама это не посчитает?(а зря))))))

[Делечка]

"3. получается по БУ по окончании дог лизинга, я оплачиваю выкупную ст-ть, провожу как материал ведь сумма 10тыс, списываю, а на 01сч все висит?"
в БУ у вас как было все так и останется, только переведете в собственные ОС, а в НУ раз ст-ь 10 тыс. примете как ТМЦ.

[FM]

В БУ стоимость амортизируемого имущества по дог лизинга = сумме платежейи начислений= договору=акту о передачи= 607 000 без НДС , скажите какой КФ амортизации ставить 0,5 или 1??

зачем вам 0,5 коэф. в б.у?

я в НУ учете поставила полезный срок использования 84 мес, 4 группа, т.к. у нас грузовой фургон? правильно?

грузоподъемность какая?

[MakZym]

В БУ стоимость амортизируемого имущества по дог лизинга = сумме платежейи начислений= договору=акту о передачи= 607 000 без НДС , скажите какой КФ амортизации ставить 0,5 или 1??

В БУ не применяются повышающие-понижающие коэффициенты. Это право по налоговому учету. К тому же понижающий К=0,5 не применяется в НУ с 01.01.2009

и какой срок использования ОС , он должен быть равен сроку договора лизинга, т.е. если у нас договор на 2 года, значит срок использования ОС 2 года??

Можете и больше, если согласно условиям договора ОС переходит к Вам в собственность по истечении срока лизинга.

В НУ учете ПС из справки=377 000, здесь разве обязательно и лучше применять ускоренный КФ амортизации 3?

Применение ускоренного коэффициента в НУ- право, а не обязанность
Если в БУ у СПИ = 24 мес, то сумма амортизации = 25 292 (607/24)
В НУ СПИ = 84 мес и сумма амортизации = 4 488 (377/84)
Если применяем коэффициент, то сумма в НУ= 13 464 (377/84*3). В любом случае разницы по ПБУ 18/02.
При этом, так ПС в БУ больше чем в НУ, т.е. часть ПС в НУ никогда не станет расходом, то разницы в амортизации деляться на постоянные и временные. По примеру (без коэффициента):
- разница амортизации БУ и НУ = 20 804 (25 292 - 4 488). Из этой разницы 11 220 - временная (377/24-4 488), т.е. будет проводка Дт 09 Кт 68 2 244, а 9 584 - постоянная (230/24), т.е. проводка Дт 99 Кт 68 1 917. То, что накопится на 09 - будет погашаться когда в БУ закончится амортизация, а в НУ будет продолжаться.

[Таня 27]

Спасибо. Извините по поводу в БУ 0,5 % я описалась (несколько раз начинала писать вопрос), а вот , о том,что он не применяется с 01.01.09 не знала( Значит можно срок полезного использования установить в НУ и БУ одинаковый ? у нас ОМ переходит в собственность

грузоподъемность фургона 547 кг

[FM]

грузоподъемность фургона 547 кг

тогда да, это 4 группа, можете применять повышающий коэф. в н.у.

[MakZym]

Значит можно срок полезного использования установить в НУ и БУ одинаковый ? у нас ОМ переходит в собственность

Да, можно.
Я бы сделал так: в НУ установил СПИ 84 месяца, но с применением коэффициента 3. Тогда в НУ ежемесячная сумма амортизации = 377 000/84*3 = 13 464,29. Следовательно, сумма спишется в НУ за 28 месяцев. Такой же срок установим для БУ. Ежемесячная сумма амортизации в БУ = 21 678,57.
Про разницы по ПБУ 18/02 уже писал.

[MakZym]

Уточню: разница между БУ и НУ = 8 214,28 (21 678,57 - 13 464,29) - является постоянной, т.е. ежемесячно проводка ПНО Дт 99 Кт 68 1 643

[Аноним]

можно еще раз уточнить:
получается
в БУ расход для прибыли= ежемес амортизация+лизинговые услуги без ндс
в НУ расход для прибыли= лизинг услуги без НДС минус налоговая амортизация

[FM]

да.

[Аноним]

спасибо за быстрый ответ)
блин, я не понимаю одного... почему чисто логически и расчетно получается что в БУ расходы у меня 100тыс, а в НУ 30 тыс.... почему так? получается при лизинге авто, его балансодержателем по договору - фирма, то это очень невыгодно для НУ?