Вид для печати
Здравствуйте,
Предположим, что компания называется ООО "Чайник".
Как правильно писать название компании в документах все БОЛЬШИМИ БУКВАМИ (ООО "ЧАЙНИК") или большая только первая буква, все остальное с маленькой (ООО "Чайник").
И кавычки. Имеет ли разница такие "кавычки" и <<прописные>> (примерно так в ворде они выглядят).
по сложившейся практике регистрирующих органов, верхний/нижний регистр игнорируется.
Все виды кавычек принято считать разновидностью одного и того же символа.
Как быстро я получил ответ на свой вопрос в час ночи!
Огромное спасибо.
А я, в отличие от агностика, считаю: как написано в Уставе - так и следует писать. Но у агностика богатый опыт арбитражной и судебной практики, поэтому не настаиваю.
ADSemenov.ru, на будущее, если можно, называя людей, используйте ник, а не "титул".
Ну если рассуждать без судебно-арбитражной практики (а просто по житейскому опыту участия в нескольких регистрациях), то и кавычки и то заглавная или прописная буква имеет значение ИНОГДА для ... изготовителей печатей (они требуют копию странички из Устава и иногда говорят по букве закона типа: "Как в Уставе, так и в печати") и при регистрации торговой марки, торгового знака, наименования... и проч. в Патентном ведомстве.
А что тут думать. У вас есть регистрационные/учредительные документы, вот и пишите наименование организации как там записано. Это поможет избежать проблем. А то ведь некоторые органы могут придраться. Например к счету-фактуре. Могут и нервы хорошо потрепать.
Все известные мне базы данных госорганов не различают регистры.
Ну, если подходить с позиции stas®, то окажется и Е с Ё не различается, чем я очень недоволен, обладая соотвестствующей фамилией...
Кажется можно подвести итог... А то получается как всегда - пустяковая проблемка вырастает в огромное обсуждение :)
Кто считает, что у него могут быть проблемы в будущем - пишет так, как записано в его учредительных документах... Остальные... ;) как придется... т.е. не обращая внимание на регистр и пр...
P.S. Кстати, при сдаче отчетности обратил внимание как в налоговой, пенсионке, соцстрахе ищут мою фирму... набирают первые несколько символов и выбирают из списка название. При этом ВСЕ названия в их компьютерной базе данных в ВЕРХНЕМ РЕГИСТРЕ... :)
Для поиска это - нормально. В поисковой системе, в инете, можете не обращать внимание на регистр. Юридически - конечно УСТАВ. Полностьюй согласен с Горяче(ё?)вым и, наверно, можно тему закрывать... :)
Маленькая неточность может породить большую несуразность.Цитата:
Сообщение от Горячев
Я о том, что у "компании" не "название", а "наименование" (название лишь у общественных объединений, да и то...).
Как известно, "Общество должно иметь полное и вправе иметь сокращённое фирменное наименование на русском языке. Полное фирменное наименование общества на русском языке должно содержать полное наименование общества и слова "с ограниченной ответственностью".
Таким образом закон различает полное и полное фирменное наименования. Полное фирменное наименование общества всегда на три слова длиннее его полного наименования.
Если, например, полное наименование общества ЦентроБалт, то полное его фирменное наименование будет ЦентроБалт с ограниченной ответственностью.
Если кто-то желает видеть в наименовании ещё и слово "общество", то его можно добавить только в полное наименование, например, Общество ЦентроБалт. Тогда полное фирменное наименование будет Общество ЦентроБалт с ограниченной ответственностью.
Сокращённое наименование может быть, например, ЦБ. В этом случае сокращённое фирменное наименование общества может быть ЦБ с ограниченной ответственностью или ООО ЦБ.
Примерно также и с акционерными обществами.
Если полное наименование ЦентроБалт, то полное фирменное наименование - ЦентроБалт закрытого типа.
Сокращённое фирменное наименование - закрытое акционерное общество ЦБ или ЗАО ЦБ.
Может не очень привычно, но так записано в законах.
Впрочем, ИМНС против этого как раз и не возражает.
Использование же различных кавычек и регистров в наименованиях никак, на мой взгляд, не должно зависеть от технической возможности каких-то информационных баз кем-то когда-то для чего-то созданных.
Мне известен лишь один случай, когда банк лет десять назад отказал в приёме заверенной банковской карточки, на том основании, что форма кавычек на оттиске печати в карточке отличалась от формы кавычек на титуле Устава, и несколько случаев - из-за разницы в регистрах.
Не комментируя действия банков, скажу лишь, что "конторы" вынуждены были печать переделать, а банки через некоторое время сдохли.
Совершенно другое - неиспользование буквы ё в наименованиях обществ на русском языке. В русском языке букву ё пока никто ещё не отменял. ООО Тема и ООО Тёма - два абсолютно разных сокращённых фирменных наименования двух разных обществ.
Началось же всё в те времена, когда при изготовлении печатной продукции набор осуществляли отдельными литерами, и тогда в целях экономии свинца было принято решение во всех типографиях вместо литер с буквой "ё" использовать литеры с буквой "е". Говорят, что в масштабах всего СССР экономия была значительная.
Сейчас, когда почти везде используется компьютерный набор при подготовке печатных текстов, вопрос экономии свинца (или порошка) стоит не так остро и использование или неиспользование буквы "ё" при наборе текста определяется исключительно воспитанием, культурой или иными эстетическими потребностями...
Хммм... Саша, ты не прав. Буква "ё" была упразднена в русском письме значительно раньше - еще в проклятое царское время, когда свинец, судя по ерам, совершенно не экономили. Замена "ё" на "е" при письме, кроме словарей, букварей и ситуаций неоднозначности, предусмотрена правилами русского языка еще с XIX века.Цитата:
Началось же всё в те времена, когда при изготовлении печатной продукции набор осуществляли отдельными литерами, и тогда в целях экономии свинца было принято решение во всех типографиях вместо литер с буквой "ё" использовать литеры с буквой "е". Говорят, что в масштабах всего СССР экономия была значительная.
Дискуссии про "ё" на Клерке :)
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=1750
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=4836
Только в этом? Ну, слава Богу!Цитата:
Сообщение от stas®
:)
да уж, действительно, не очень привычно :)Цитата:
Может не очень привычно, но так записано в законах.
по теме: у меня в практике был случай, когда мне отказали (устно, конечно) в приеме заявления о внесении в ЕГРЮЛ записи о лице, зарегистрированном до 01.07.2002, в связи с тем, что в Уставе ООО наименование было написано прописными буквами, а в заявлении заглавными.
А сейчас не по теме, но близко - про наименование юр. лица.
Уверена, что мой вопрос будет мало кому интересен, хотя бы потому, что количество негосударственных пенсионных фондов (чуть больше 400, если не ошибаюсь) в России намного меньше, чем АО и ООО :) Но тем не менее...
Так вот, все НПФ можно поделить на две группы: в первой - НПФ, чье полное наименование звучит так: Некоммерческая организация "Негосударственный пенсионный фонд "______", во второй - НПФ, чье полное наименование звучит так: Негосударственный пенсионный фонд "________".
Я сначала думала, что дело в программе, которая использовалась при составлении заявлений при гос. регистрации. Дело в том, что в ней организационно-правовая форма не вписывалась вручную, а выбиралась их предложенных. Так вот, среди предложенных такая организационно-правовая форма, как НПФ не значилась, поэтому приходилось выбирать "прочую некоммерческую организацию". То есть получалось, что некоммерческая организация - это организационно-правовая форма, а совсем не один из типов юр. лиц (коммерческие, некоммерческие), как это принято в теории гражданского права. Отсюда и полное наименование Некоммерческая организация "Негосударственный пенсионный фонд "______". Так я и думала, что причина отличия в наименованиях НПФ в программе, пока не обнаружила, что наименования НПФ отличались и в то время, когда программы еще не было и гос. регистрация осуществлялась не в ИМНС. Но тем не менее, есть и такие НПФ, у которых изменения произошли именно после того, когда они внесли себя в ЕГРЮЛ.
продолжаю:
А между прочим, НПФ-это организационно правовая форма некоммерческой организации (ст. 2 ФЗ об НПФ). Закон не содержит требования о включении в наименование НПФ слов "некоммерческая организация", обязательным является только требование о включении в наименование слов "негосударственный пенсионный фонд" (п. 2 ст. 6 Закона).
Так как должно звучать полное наименование НПФ?
Вот задачка для Almira! :) :) :)
Да и не только для него... :)Цитата:
Вот задачка для Almira!
almira, а чем Вас не устраивает такое полное фирменное наименование, которое содержит его ОПФ: Общество с ограниченной ответственностью "Иван Пупкин"? Чем оно хуже или менее законнее такого как Общество Иван Пупкин с ограниченной ответственностью?
Вообще-то almira писал про Иван Пупкин с ограниченной ответственностью... :yes:Цитата:
Сообщение от Lawyer
Я предпочитаю вариант № 2 - Негосударственный пенсионный фонд "____". Так я и писал... :yes:
Некоммерческая организация - общее понятие...
Коммерческая организация - общее понятие....
Ведь никто не пишет Коммерческая организация Иван Пупкин с ограниченной отвественностью ;)
Я тоже предпочла такой вариант. Решила покончить с разнобоем в документах: во всех документах, выданных до внесения записи в ЕГРЛЮЛ, Фонд значится, как НПФ "___", а после - как Некоммерческая организация НПФ "____". А в Уставе вообще было так: на титульном листе: Устав Некоммерческой организации "Негосударственный пенсионный фонд "___", а в тексте Устава: полное наименование - Негосударственный пенсионный фонд "____". Сделала новую редакцию Устава, оставила просто НПФ. Только вот теперь думаю, что дальше делать. В ЕГРЮЛ полное наименование - Некоммерческая организация Негосударственный пенсионнный фонд "___". Что бы с этого момента все документы выдавались просто негосударственному пенсионному фонду, а не некоммерческой организации, надо ли при регистрации в ИМНС новой редакции Устава в заявлении указывать, что меняется наименование? В принципе наименование не поменялось, просто в ЕГРЮЛ были внесены не правильные данные. Думаю, что надо. Но не возникнут ли у ИМНС лишние вопросы по этому поводу?Цитата:
Сообщение от AristoS
Вот и я точно так же свою точку зрения обосновываю! Ура! Нашла единомышленника!Цитата:
Сообщение от AristoS
А Вы в НПФ работаете? или просто так... ;)Цитата:
Сообщение от AristoS
А я на титуле Устава так иногда и пишу:
УСТАВ
хозяйственного общества
ЦентроБалт с ограниченной ответственностью
т.к. писать
УСТАВ
ЦентроБалта с ограниченной ответственностью
не очень...
Правда, "титул" здесь не очень подходит, т.к. у меня весь Устав на этом "титуле" размещается.
А по поводу полного фирменного наименования в Уставе у меня написано: ЦентроБалт с ограниченной ответственностью.
Т.ч. я думаю, у Вас просто ОШИБКА в Реестре и надо её исправлять, а не менять наименование конторы, ибо в Уставе у Вас - всё правильно.
А как ее исправить? Я вижу только один способ - при заполнении заявления о гос. регистрации изменений заполнить лист о смене наименования... Или есть еще какой-то вариант? Есть?Цитата:
Сообщение от almira
предыдущее сообщение от меня... Только чего-то там у меня не получилось... с цитатами... :o
Такие ошибки (в ЕГРЮЛе) исправляются при посредстве 14-й формы.
Птица ставится в окошке 2.3. + см. там же сноску.
Ну, на одной странице - это уже давно, много лет.Цитата:
Сообщение от Аноним
Я имел ввиду Устав из одного предложения.
Almira, я посмотрела эту форму... только не нашла куда ставить птичку на странице 2... :oЦитата:
Сообщение от almira
По такой форме можно внести изменения в сведения об адресе, лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юр. лица, участниках, держателе реестра, видах эк. деят-ти и иные сведения. Если ситать, что наименование юр. лица - это и есть "иные сведения", то где же тогда написать правильное наименование? Я уже рыдаю!!! (поштишто)
В Заявлении 14-й формы на самой первой странице есть поле под номером 2 точка 3. "Изменение сведений о юрлице в случае ошибок, допущенных заявителем в ранее представленных документах..."
Вот постарайтесь поставить туда.
Almira, с первой страничкой я разобралась, и куда галочку поставить поняла. Я про вторую... Насколько я понимаю назначение второй странички - конкретизировать, в какие именно сведения вносятся изменения. На второй странице где ставить галочку, если там нет специальной ячейки об изменении наименования? В "иные сведения"? И еще. В примечании указано, что надо приложить страницы заявления, в которых были допущены ошибки. Как их прикладывать? Пришивать к Заявлению по форме 14? Или отдельно положить? Вот заморочка! :wow:Цитата:
Сообщение от almira
Это уже offtop получится, но я все же хочу высказаться по теме.
Речь идет о наименовании (или же фирменном наименовании) юридического лица.
Это основное средство индивидуализации юрлица, поэтому оно регистрируется и другие лица использовать его не вправе. Наименование юрлица это как имя гражданина, только граждане могут быть с одинаковыми именами, а юрлица - нет (по крайней мере, в теории).
Думается, наименование - это словесное, точнее, буквенное обозначение. Вот например, если продолжеть аналогию с правом на имя, допустим я начал использовать имя Стаса. Указываю его в документах, но не так, как у него в паспорте, а в верхнем регистре или иным шрифтом. У него сохранится возможность защиты своего права. Очевидно да. Так почему другая ситуация с юрлцами?
Полагаю, что
регистр
шрифт
расстояние между символами
цвет символов
роли не играют однозначно.
По поводу кавычек, точек, запятых, двоеточий и пр. Как я писал выше, считаю, что обозначение буквенное (подумайте можно ли зарегистрироватиь наименование: Общество с ограниченной ответсвенностью ",+%"..?") т.е. с использованием русской кириллицы. Буква - по общему правилу, это то, что обозначает звук. А всякие пунктуационные и пр. знаки - праваового значения не имеют.
Готов сделать исключение только для исторически "читаемых" знаков + и -.
Закреплено в ст.4 закона об ООО:
Фирменное наименование общества на русском языке не может содержать иные термины и аббревиатуры, отражающие его организационно - правовую форму, в том числе заимствованные из иностранных языков, если иное не предусмотрено федеральными законами и иными правовыми актами Российской Федерации.
Так что с точками, запятыми, двоеточиями не пройдет.
Lawyer,
По вашему в наменовании ООО "?(№!!"")",,. "
кавычки и пр. отражают его орг-правовую форму?
Нет. Это - пройдёт.
Не пройдёт (т.е. не должно проходить) закрытое акционерное общество ЦентроБалт.
almira,что пройдет?Цитата:
Это - пройдёт.
!,? с ограниченной ответственностью?
здравствуйте, ну нельза же воспринимать так все дословно и близко к сердцу. конечно же всякие там символы пунктуации не могут проходит, за исключением разве, что тех моментов, когда их отсутствие в наименовании невозможно по смысловым соображениям. ну напримерЦитата:
Сообщение от faust
ООО "Иванов, Петров и остальные братья". или нужно писать так: ООО "Иванов Петров и остальные братья".
Lawyer,
Считаю, чтовправе запрещать использование наименованияЦитата:
ООО "Иванов, Петров и остальные братья".
и требовать возмещения убытков, причиненных таким использованием на основании п. 4 ст. 54Цитата:
ООО "Иванов Петров и остальные братья".
Считаю, что такое полное фирменное наименование (ПФН), как Общество с ограниченной ответственностью ЦентроБалт вполне удовлетворяет требованиям приведённой Вами ст. 4 N 14-ФЗ "Об ООО"Цитата:
Сообщение от almira
Судите сами:
Содержит оно полное наименование? Да содержит (т.е. включает в себя). Содержит ли оно слова "с ограниченной ответственностью"? - Также содержит.
Я исхожу из того, что ст. 4 даже в буквальном её истолковании не содержит запрета дополнить (ПФН) словом "общество", как и не предписывает располагать отдельные части названия в определённом порядке.
Т.е. С ограниченной ответственностью Центробалт также допустимо (вопрос лишь в благозвучии)
Если применять Ваш алгоритм и буквально применять ст.4 N 208-ФЗ "Об АО"Цитата:
Сообщение от almira
То полное фирменное наименование в Вашем примере должно звучать как ЦентроБалт закрытое
Впрочем это моё личное толкование норм права :rotate: . Если Вам известно толкование официальное, буду благодарен за ссылочку.
С уважением
Обращение к almira.
Наедялся услышать Ваш комментарий по поводу своей реплики. Если эта тема вам ещё интересна буду благодарен за ответ.
stryapchiy!
Да тема интересна.
Пока добавить официальных комментариев нет возможности, но скоро...
Документы ЦБ с ограниченной ответственностью представлены в Питерский и Московский ЕЦРы. И там, и там отказ. Но, если Московскому ЕЦРу наименование не очень понравилось, то Питерский не нашёл в нём ничего противоестественного.
Решения судов опубликую.
И снова здравствуйте! :)
Цитата:
Такие ошибки (в ЕГРЮЛе) исправляются при посредстве 14-й формы.
Птица ставится в окошке 2.3. + см. там же сноску.
А-а-а-а-а! :wow: Almira!Цитата:
По такой форме можно внести изменения в сведения об адресе, лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юр. лица, участниках, держателе реестра, видах эк. деят-ти и иные сведения. Если ситать, что наименование юр. лица - это и есть "иные сведения", то где же тогда написать правильное наименование?
Я звонила в ИМНС. Два дня подряд... без передыху. Ага. Выясняла обстоятельства: как и что. Сказали, что 14001 не примут, потому что она не предусматривает внесение изменений в наименование. Галку в п. 3.7. (иные сведения) ставить бесполезно! Наименование по этой форме они не исправят!!! Сказали заполнить 13001, не смотря на мои вопли о том, что наименование в Уставе не меняется, каким было - таким и осталось. Вы, мол, сами виноваты, а мы вас еще и к ответственности по 14.25!
Стоит спорить или нет? Изменения в устав вносим все-равно, может быть пойти им на уступки, поставить галку в "смене наименования" в 13001? А то им, несчастным, по 14001 ну ни как наименование наше не подкорректировать. А какие могут быть последствия ЭТОГО? В выписке из Реестра будет отражен факт изменения наименования или нет?
______________________
А? :)
