Вид для печати
Добрый день.
У меня есть два товарища, они хотят открыть свое дело (ООО). Но не очень доверяют друг другу. Спор вышел из-за того, кто будет генеральным директором, то-есть, кто будет за все отвечать. Если опустить тот момент, что нельзя заниматься совместным бизнесом без доверия,
можно ли как-то распределить их ответственность поровну?
То-есть прописать где-то, что всю ответственность (административную, уголовную и т.д.) несут оба?
Сделать двух ген. директоров.
Или какой-нибудь другой выход.
на то он и Единоличный исполнительный орган, чтоб быть один! выход - ген.директора нанять со стороны, а из этих двух товарищей сделать коллегиальный орган - совет директоров, с закреплением их компетенции в уставе.
Как вариант.
А без найма? Чтобы на налогах экономить.
хммм... одного избрать председателем совета директоров, а второго - генеральным. но тут очень аккуратно и внимательно нужно будет к формулировкам компетенций в уставе отнестись... а то будут постоянно друг другу решения блокировать, в разные стороны тянуть.
а вся фирма из двух директоров состоять будет?:DЦитата:
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj
Официально да. Может ещё секретарша. По-крайней мере первое время.Цитата:
Сообщение от Reddiska
А в чем отличие председателя совета от генерального? По правам и ответственности.?
Я так понимаю простого решения нет.
отличия в том, что один - это единоличный исполнительный орган, без доверенности представляющий общество, а второй - все таки будет действовать по доверенности. просто если спор именно в том. кто будет генеральным, а нанять человека со стороны не представляется возможным - надо дать обоим по должности по кругу полномочий.- как в уставе напишете.Цитата:
По правам
- ответственность в основном все-таки на генеральном.Цитата:
и ответственности
упс, у меня в посте 2 ошибочка :o совет директоров - это таки не коллегиальный орган, это просто орган управления.
dmitrijj-simanvskijj, вы закон об ооо посмотрите, в частности раздел об органах управления
Вы закон об ООО читать не пробовали?Цитата:
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj
Если Вы его читали и в совершенстве знаете, вот и скажите мне, как мне выйти из этого положения. Я для этого здесь и задаю вопрос, чтобы получить ответ, от тех, кто либо знает, либо может дать совет. В целях экономии времени. Чтобы не читать все, что навояло наше Правительство в своих нормативных актах.Цитата:
Сообщение от Аноним
Как Вы бухгалтером работаете, если даже не знаете, что законы ваяются не Правительством?Цитата:
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj
По сабжу: я бы подумал о соглашении участников ООО.
Господа Клерки, про Правительство ляпнул не подумал. Я имел в виду, всех, кто ваяет наша законы. Прошу прощения. Давайте все же ближе к теме.
Мне нужно простое и понятное всем решение. Они по размеру не Газпром, и не Лукойл. Им Устав размером с библиотеку им. Ленина не нужен.
А что за соглашение? Можно, плиз, по подробнее?
Здесь нет однозначного рецепта. Есть ЕИО, т.е. лицо действующее без доверенности от имени организации. К нему, и именно к нему будут вопросы в первую очередь как бы вы не обозвали все другие должности.Цитата:
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj
У них что там дилемма кто пойдет "паровозом", потому что бизнес априори планируется нелегальный?:)
Предложите им сценарий директорства, скажем, на 1 год.
А кто будет первым, пусть рассудит жребий :D:D:D
Бизнес легальный. Просто один боится, что другой его может кинуть. А второй тоже не хочет на себя брать всю ответственность.Цитата:
Сообщение от Egregor
Понял, что рецепта нет. Пусть тянут жребий. Спасибо.
Да пусть создадут каждый по ООО и заключат договор о совместной деятельности.
Саныч, даже ПТ канает, учитывая твой вариант.
причем, я думаю. что с учетом опасений, ПТ даже выгодней.
варианты про жребий, сценарий директорства - это песочнокопательскво
Димыч, согласен.
ИМХО, им вообще нельзя вести совместный бизнес.Цитата:
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj
В крайнем случае - разовые сделки, да и то с полной предоплатой.
Сколько случаев, когда даже вначале полностью доверяющие друг другу товарищи после того, как бизнес более-менее раскрутится, вдрызг разругались друг с другом вплоть до судебных разбирательств и наездов "братков".
Гы, чего то у меня вылетело... ПТ И СД это одно и то же.:redface::DЦитата:
Сообщение от dim11
Подробнее в законе об ООО;)Цитата:
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj
А если серьезно, то поражает Ваша наивность. Ваш вопрос нужно адресовать живому юристу и платить ему хорошие деньги. На форуме Вы нормальный ответ от юриста не получите. Тем более на форуме этого сайта, который является скорее бухгалтерским, юристов тут мало.
Поэтому, либо идите к живому юристу, либо делайте как Вам советуют: два ООО и договор ПТ (о СД), либо вообще никакого совместного бизнеса.
ПТ, угу, вполне возможно, но чем планируют заниматься товарищи так и не ясно. А если все планы строятся в расчете на ЕНВД или УСН 6%, а тут им простое товарищество советуют, которое хоронит все это.Цитата:
Сообщение от Dubinkin
Два ООО - это две бухгалтерии да еще в рамках договора о совместной деятельности.
Вполне возможно, когда товарищи посчитают свои затраты в случае ПТ по налогам и ведению двух контор, то возлюбят друг друга как братья родные.:)
Хотя, никакого совместного бизнеса - пожалуй лучший вариант.
если так вопрос поставлен, то им незачем упираться в ООО.
пусть регистрируют полное товарищество и управляют им совместно
ууууу....... пусть попробуют.Цитата:
пусть регистрируют полное товарищество
в контексте мы вааще то говорили про простое товарищество
я в курсе, о чем вы говорили.Цитата:
Сообщение от dim11
Я говорю именно про полное товарищество. Это такая организационно-правовая форма юрлица, разновидность коммерческой организации, если кто не в курсе - см. ст.69-81 ГК РФ.
Вполне подходит для ведения бизнеса (но имеет и отрицательные стороны, конечно), регистрируются в том же порядке, что и остальные хозяйственные товарищества и общества
Вот, вот, про ответственность своим имуществом когда узнают, наверняка, призадумаются.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вопрос стоит или не стоит это их дело. Я им мое мнение сказал. Дальше их дело. Не маленькие.
Юристов нанять нельзя. Дорого. Меня интересует мнение практика, может у кого-то была похожая ситуация.
Ребята торгуют запчастями. Система налогообложения общая.
А по поводу двух ООО: идея интересная. Наверное это единственный относительно простой и элегантный выход.
Только ООО. Чтобы никакой ответственности своим имуществом.Цитата:
Сообщение от Egregor
Вроде бы в Ярославле розница подпадает под ЕНВД .....Цитата:
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj
Как вообще товарищи планируют торговать?
Дорого? Потеря будущего бизнеса из-за разногласий партнеров, разумеется, дешевле.:yes:Цитата:
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj
тогда - два ООО и ПТ:)Цитата:
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj
пусть уж ребята определятся. что им важнее - общее управление или никакой ответсвенности имуществом;)
Друг другу не доверяем. Юриста нанять дорого. Директора - не по карману. А может ну его в сени, это ООО.
Система налогообложения общая. Это выгоднее (напомню, что ЕСН отменяют, а страховые взносы с 2010 года будут платить все, плюс ОСН выгоднее в любом случае - платится только страховые взносы, ФСС и пенсионные взносы, НДС к вычету, прибыли нет).
Спасибо. Идею я понял. Буду продумывать исполнение.
Если заниматься будут розницей и в Ярославле это подпадает под ЕНВД (надо смотреть местный закон), то будете плательщиком этого ЕНВД независимо от того, что базовая система ОСН. ЕНВД не выбирают, его вменяют независимо от желания (за исключение схемы работы по ПТ).Цитата:
Сообщение от dmitrijj-simanvskijj
Чтобы избежать страховых взносов и если не работать по ПТ, можно пойти по схеме 2 ИП, но ИП, опять же, отвечает своим имуществом, однако не всем.
[QUOTE=Egregor;52458477
Чтобы избежать страховых взносов, можно пойти по схеме 2 ИП[/QUOTE]
Без наемных работников, естественно
Господа, здесь торговля запчастями оптовая, поэтому однозначно ОСН. И однозначно ООО, чтобы не рисковать своим личным имуществом.
Я думаю нужно одного сделать генеральным, а др., скажем, его замом с правом подписи (приказ на право подписи). Тогда если что случиться, то, кто что подписывал, тот за то и отвечать будет. Как думаете?
Конечно, тогда будет как минимум два работника. Но хотя бы с ответственностью яснее.
Подскажите пожалуйста! Ситуация:
ООО хочет сделать себе два лица, имеющих право действовать без доверенности - Генеральный директор и и.о. генерального директора. Причем зарегистрировать и.о. с внесением в егрюл...Чтобы на случай отсутствия или др. причины генерального директора этот и.о. мог быть заявителем при регистрации изменений...Возможно ли такое???
Я конечно объяснила руководству, что ЕИО на то он и единоличный, что один))) а и.о. можно назначить решением или выдать ему доверенность....но вдруг я что-то упустила....Заранее спасибо за ответ)))
нет.Цитата:
.Возможно ли такое???
А зарегить можно все. хоть главбуха с правом первой подписи. только читайте последствия сделок заключенных таким лицом.
У меня вопрос к редиске. А как может вообще в случае с двумя учредителями ООО существовать совет директоров (он же наблюдательный совет), если не привлекать посторонних людей в него? Совет директоров это более 1 человека, но один из учредителей обязан быть ЕИО , но по закону об ООО ЕИО не может быть в составе совета директоров, а значит совет директоров не может в таком случае существовать только из двух учредителей. Следовательно и никаких его председателей не может быть.
А подпись кто ставит? Я так понимаю, всё равно подпись одного лица - ЕИО генерального директора. А генеральный директор несёт наверное всё же большую ответственность как человек, который занимается текущим управлением, все вопросы к нему... Выходит тогда, что один будет нести большую ответственность и фактически иметь большие права, потому что его будут воспринимать как главного сотрудники, партнёры и госорганы, а второй будет в тени.
Не обязан.Цитата:
но один из учредителей обязан быть ЕИО
