Инкотермс и переход права собств.

Разъясните плиз, совсем запуталась.

Условия поставки ФОБ.

А) Переход права собственности предполагается по штампу "выпуск разрешен", те когда товар выйдет из таможни в России.

По фобу мы оплачиваем транспорт, страховку и другие платежи по доставке(перегрузка, хранение в порту и тд).

1. Расходы по доставке, кот. мы оплачиваем в валюте, по какому курсу принимать? На дату перехода права собственности?


Б). Переход права собственности в контракте не оговорен.
Считать по дате передачи первому перевозчику?
Получается по ФОБ, товар на судне.
Вопрос: по какому курсу принимать расходы по доставке? Если право собственности перешло, то вроде как на эту дату курс нужно брать? А мы, допустим, еще не оплатили расходы по транспорту, ии возникли дополнительные расходы.
Когда будем оплачивать, то курс будет другой нежели на дату перехода права собственности. Те. получается курсовая разница?

мы только начинаем, я новичок в импорте, извините если вопросы некорректные.
Какую вообще лучше пооставить дату перехода права собственности, чтобы было меньше заморочек. Просто есть возможность поставить как нам удобней, никаких возражений нет со стороны продавца.

Собственно по товару берете курс на дату прехода права собственности. По прочим расходам (услугам по доставке и т.п.) по курсу на дату инвойса поставщика этих услуг. Лучшая дата перехода права собственности, на мой взгляд, дата поступления товара на склад покупателя. Или дата выпуска с таможни. Легче всего подтвердить документально.

В вашем случае следует принимать товар по курсу на дату конасамента - это и есть фиксация состояния ФОБ. При этом все складские затраты за счет продавца.

Это в том случае, если вы написали в контракте ФОБ, но не добавили в него условий, противоречащих ФОБ по Инкотермс.

Цитата:

---

В вашем случае следует принимать товар по курсу на дату конасамента - это и есть фиксация состояния ФОБ.

---

Позволю себе напомнить, что инкотермс не регулирует переход права собственности.

Цитата:

---

Сообщение от БухАнка

Собственно по товару берете курс на дату прехода права собственности. По прочим расходам (услугам по доставке и т.п.) по курсу на дату инвойса поставщика этих услуг. Лучшая дата перехода права собственности, на мой взгляд, дата поступления товара на склад покупателя. Или дата выпуска с таможни. Легче всего подтвердить документально.

---

Но ведь дата инвойса, это не есть дата оказания этих услуг? Не так? Допустим инвойс от одного числа, а дата выгрузки в порту другая. Мы оплачиваем собственно выгрузку или хранение напр.
Я спрашиваю, потому что курсы валют разные и день, когда товар выгрузили или закончили хранение, отличается от даты инвойса. А расходы принимаются по дате когда они возникли, те. выполнены.
Инвойс - это же счет, или я ошибаюсь?

Если инвойс выставляется по дате завершения услуг, тогда понятно. А если предоплата? Доставка напр. полностью авансируется. Я может не совсем понимаю, но первый импорт.

Тогда доставку нужно брать напр.:
первый этап по дате выгрузки в порту назначения,
второй этап(сухопутный) - дата ГТД, когда товар пришел на таможню. Это если два инвойса на морской и сухопутный транспорт.
А если экспедиторские(или услуги по доставке) услуги едины на всем пути, то по дате ГТД. (Это если экспедитор иностранец, я имею в виду, и договор в валюте и мы заключаем договор доставки полностью на доставку из-за океана до нашей таможни) Не так?
Кстати, если экспедитор иностранец, возникает вопрос по НДС на стоимость доставки по территории РФ(мы агент). не так?

Извините за вопросы, пытаюсь разобраться.

Спасибо большое!!

Цитата:

---

Но ведь дата инвойса, это не есть дата оказания этих услуг? Не так?

---

Не так. Для иностранцев инвойс - это не то, что у нас счет на оплату. Инвойс и есть документ, подтверждающий выполнение услуг или передачу товара. Так что по идее он должен быть выставлен, как минимум, не раньше даты завершения работы. А инвойс на предоплату обычно с какой-нибудь приставкой, типа "проформа". Обычно всех проверяющих вполне устраивает запись услуг по курсу инвойса.

Цитата:

---

А если предоплата?

---

Тогда в БУ расходы по курсу на дату предоплаты, в НУ по курсу на дату выполнения работ. Это если оплата в валюте.

Цитата:

---

Кстати, если экспедитор иностранец, возникает вопрос по НДС на стоимость доставки по территории РФ(мы агент). не так?

---

Вот это не очень поняла, но прежде чем делать выводы, почитайте 4.1 - 4.2 ст.148 НК.

Цитата:

---

Сообщение от БухАнка

Тогда в БУ расходы по курсу на дату предоплаты, в НУ по курсу на дату выполнения работ. Это если оплата в валюте.

---

Огромное спасибо за ответы. Еще, если вас не затруднит. Читаю ПБУ 3, не могу понять где там, что нужно брать по курсу на дату предоплаты, (а если частичная предоплата?), вижу только дату совершения операции. Дата совершения операции это же дата принятия расходов, или я чего не понимаю, скорее всего.

Еще раз спасибо!

ПБУ 3 п.7
7. Пересчет ... средств в расчетах, включая по заемным обязательствам с юридическими и физическими лицами (за исключением средств полученных и выданных авансов и предварительной оплаты, задатков), выраженной в иностранной валюте, в рубли должен производиться на дату совершения операции в иностранной валюте, а также на отчетную дату.

ПБУ 3 п.9
Активы и расходы, которые оплачены организацией в предварительном порядке либо в счет оплаты которых организация перечислила аванс или задаток, признаются в бухгалтерском учете этой организации в оценке в рублях по курсу, действовавшему на дату пересчета в рубли средств выданного аванса, задатка, предварительной оплаты (в части, приходящейся на аванс, задаток, предварительную оплату).

Цитата:

---

Сообщение от БухАнка

ПБУ 3 п.7
7. Пересчет ... средств в расчетах, включая по заемным обязательствам с юридическими и физическими лицами (за исключением средств полученных и выданных авансов и предварительной оплаты, задатков), выраженной в иностранной валюте, в рубли должен производиться на дату совершения операции в иностранной валюте, а также на отчетную дату.

ПБУ 3 п.9
Активы и расходы, которые оплачены организацией в предварительном порядке либо в счет оплаты которых организация перечислила аванс или задаток, признаются в бухгалтерском учете этой организации в оценке в рублях по курсу, действовавшему на дату пересчета в рубли средств выданного аванса, задатка, предварительной оплаты (в части, приходящейся на аванс, задаток, предварительную оплату).

---

Спасибо большущее!!!

Я так понимаю, что при авансе курсовой разницы на 60 счете не будет. Те. в рублевом эквиваленте, что получили, столько и заплатили.

А если, мы оплачиваем потом.
Получили товар по курсу на дату накладной(переход права собств). Потом оплатили. Дата оплаты не совпадет с курсом накладной. Или мы договариваемся на курс даты по накладной. Тогда совпадет. Но курс на дату оплаты(дата выписки) все равно будет другой. Значит ли это, что в этом случае будет на 60-м счете курсовая разница? Или я опять не так поняла?

Извините, что достаю с вопросами.
Но один вопрос выясняется, возникает второй(((. Больше не буду.))).

Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от БухАнка

Позволю себе напомнить, что инкотермс не регулирует переход права собственности.

---

Это так, конечно. В данном случае я бы скорее использовал дату выпуска на ГТД. В нескольких операциях по импорту я так и делал, и налоговая не возражала.

Цитата:

---

Или мы договариваемся на курс даты по накладной.

---

Вы в какой валюте платите? Если в иностранной, то все пересчеты - по курсу ЦБ РФ.

Цитата:

---

Значит ли это, что в этом случае будет на 60-м счете курсовая разница?

---

Совершенно верно.

Цитата:

---

Сообщение от AlexVX

Это так, конечно. В данном случае я бы скорее использовал дату выпуска на ГТД. В нескольких операциях по импорту я так и делал, и налоговая не возражала.

---

Если в договоре не прописан переход права собственности, то согласно ГК РФ оно переходит тогда, когда поставщик предоставил товар в распоряжение покупателя, т.е. на дату передачи первому перевозчику. Ст.223, 224.

Цитата:

---

Сообщение от БухАнка

Если в договоре не прописан переход права собственности, то согласно ГК РФ оно переходит тогда, когда поставщик предоставил товар в распоряжение покупателя, т.е. на дату передачи первому перевозчику. Ст.223, 224.

---

То есть, опять возвращаемся к коносаменту.

Цитата:

---

Сообщение от БухАнка

Вы в какой валюте платите? Если в иностранной, то все пересчеты - по курсу ЦБ РФ.

Совершенно верно.

---

Спасибо большое!

Я окончательно запуталась, когда возникает курсовая разница в БУ и НУ и когда надо пересчитывать. Боюсь в НУ чего не так сделаю.

1. То, что персчитываются в БУ обязательства на конец периода (месяца) это вроде поняла. Ну допустим не было никакого движения, просто висят остатки.\

В НУ эти пересчеты на прибыль не влияют(прочитала), вот это не поняла.
Если у нас остаток валютных средств стал в рублях больше, это разве не увеличивает НПриб в НУ?

2. Если мы оплатили аванс(частичны в тт), то у нас в БУ разниц не будет, только в НУ.
Здесь не понимаю, когда нужно переоценивать в НУ.
В НУ.
Оплатили - оценили аванс.
Получили товар - оценили аванс и товар.
Разницу отнесли на внерелизационные. Все? Еще нужно чего и когда переоценивать?

3. Если оплата после поставки.
Получили -оценили товар. В БУ больше не переоцениваем.
Оплатили - оценили оплату. Сравнили с товаром. В НУ разницу отнесли на внереализационные. В БУ тоже, в прочие

4. Для услуг тоже самое. Для определения даты курса принятия затрат:
Если услуги оказаны иностранцем дату операции берем на дату инвойса.
А если аванс, то инвойс они тоже потом выставляют?(для НУ мне ж нужна дата затрат)


Извините, если сумбурно, я так, по-простому пока пытаюсь разобраться, без цифр.

Спасибо!

Посмотрите сравнительную таблицу.

Цитата:

---

Сообщение от БухАнка

Посмотрите сравнительную таблицу.

---

Спасибо, распечатала.

А как с переоценкой обязательств и активов?

Мы по окончанию периода переоцениваем в БУ счета на отчетную дату. Ну скажем остались остатки по счетам, а операций не было в отчетном периоде.
Эта переоценка влияет на НУ? Уменьшает/увеличивает НПриб?
Я прочитала что нет, не помню: то ли здесь на форуме, то ли в разъяснениях.

Или я не поняла, или это неправильно. Разве у нас прибыль в НУ не меняется от этой переоценки?


Спасибо большое!

Цитата:

---

Ну скажем остались остатки по счетам, а операций не было в отчетном периоде

---

По каким счетам?

Цитата:

---

Эта переоценка влияет на НУ? Уменьшает/увеличивает НПриб?

---

Обязательства в иновалюте и оплата в ней же - переоцениваем. На базу по прибыли влияет.

Цитата:

---

Сообщение от Тоня

По каким счетам?

Обязательства в иновалюте и оплата в ней же - переоцениваем. На базу по прибыли влияет.

---

Спасибо!
Я имела в виду обязательства, активы. По 52 остаток может быть, или инвестиции напр.

МПЗ, ОС, НМА я так поняла не переоцениваем, они "висят" по курсу оплаты (если был аванс) или по курсу оприходования (если постоплата). Остальные переоцениваем (напр. 52,55,57, 76 (если не авансы, хотя если там остаток, то это авансы получаются?). Это в БУ. Все, что в БУ переоценили на отч. дату - влияет на прибыль в НУ. Хоть это я правильно поняла?

А в НУ чего переоцениваем на отчетную дату?

Я теорию читаю, вроде теоретически понятно.
А начинаю на практику переносить - многое не понятно.

Цитата:

---

Все, что в БУ переоценили на отч. дату - влияет на прибыль в НУ

---

:o На прибыль в НУ влияет переоценка в НУ.

Цитата:

---

А в НУ чего переоцениваем на отчетную дату?

---

Да все тоже самое, обязательства, требования имущество в инвалюте.

Цитата:

---

Сообщение от Тоня

:o На прибыль в НУ влияет переоценка в НУ.


Да все тоже самое, обязательства, требования имущество в инвалюте.

---

Нет, не доходит до меня.

Берем переоценку на отчетную дату.
В БУ переоцениваем обязательства и активы (те которые нужно переоценивать).

Т.е на НУ эта переоценка не влияет? Там своя переоценка и она делается автоматом при закрытии месяца?

Просто у меня расхождение получается между БУ и НУ по ПБУ 18 и мне надо ручками все проверить. Иначе, я не пойму. А я не понимаю как в НУ переоценивается.
Я-то думала, что переоцениваем в БУ напр. 52 счет и разница идет на уменьшение/увеличение прибыли в НУ (типа денег стало больше/меньше в рублях и это по НУ налогооблагаемый доход или расход).


Большое спасибо!

Цитата:

---

Т.е на НУ эта переоценка не влияет? Там своя переоценка и она делается автоматом при закрытии месяца?

---

Своя, но делается не только автоматом при закрытии месяца.

Цитата:

---

Я-то думала, что переоцениваем в БУ напр. 52 счет и разница идет на уменьшение/увеличение прибыли в НУ

---

Мух от котлет отделите и тогда все будет понятно. Буханка вам хорошую шпаргалку скинула.

Цитата:

---

Сообщение от Тоня

Своя, но делается не только автоматом при закрытии месяца.

Мух от котлет отделите и тогда все будет понятно. Буханка вам хорошую шпаргалку скинула.

---

Спасибо! Да я эту шпаргалку наизусть уже выучила. Я же говорю, теория понятна. Там делаем переоценку - там не делаем.

Мне на практике просто некоторые вопросы непонятны.

Спасибо, буду дальше разбираться.

Цитата:

---

Мне на практике просто некоторые вопросы непонятны.

---

Давайте сюда эти вопросы, только формулируйте поточнее, отдельно НУ, отдельно БУ.

Цитата:

---

Сообщение от Тоня

Давайте сюда эти вопросы, только формулируйте поточнее, отдельно НУ, отдельно БУ.

---

Спасибо.

1.
Мы покупаем валюту.
В теории я знаю, что в БУ и в НУ будет курсовая разница.

2. На практике я эту разницу отношу бух. справкой с 57 на 91 - в БУ разница "попала на прибыль"
3. В НУ эта разница учтется?
4. Или мне еще нужно делать документ "переоценка валюты" на Дату зачисления средств на 52 счет?

5. Или эти разницы(покупка валюты) нужно учесть на Конец периода?

6. По любому, на конец месяца нужно сделать переоценку в БУ и НУ:
- нужно провести регламентный документ "переоценка валюты" - и переоценка будет в НУ и БУ?
7. Иначе говоря, курсовая разница, кот. образуется в рез. переоценки остатков счетов на конец месяца, попадет и в БУ и в НУ одновременно, документом "переоценка валюты"?

8. Приходование товара при авансе.
В БУ товар приходуется по курсы предоплаты.
В БУ разниц не будет.
В НУ приходуется по курсу даты перехода права собств.
В НУ будет курсовая разница на дату приходования.

3.1 Практика.
В БУ:
Аванс был 7-ю разными платежами (разные даты). Приход - одной накладной.
Несколько наименований, разное количество каждого, разные цены. Как приходовать, какой товар по какому курсу?

3.2 В НУ
Приход товара.
Теория: возникнет курсовая разница. Которая формирует внереализационный расход. Тк себестоимость формируется по курсу на дату перехода права собственности.
Практика:
Не указана дата перехода права собственности в контракте. Дата ГТД и дата "выпуск разрешен" разные.
3.3. Какой курс брать?
И как?
Налоговый учет формируется на основании БУ.
В БУ у меня приход по курсу аванса.
3.4 Я не понимаю, как мне сформировать эту курсовую разницу, чтобы она "попала в НУ"
Я по НУ не делаю проводок, ПБУ 18 используется. Как эта разница попадет во внереализационные в "прибыль"?

Пыталась формулировать яснее, извините, если что.

Спасибо.

Цитата:

---

1.
Мы покупаем валюту.

---

На 57 у вас образуется финрезультат от покупки валюты, убыток или прибыль. Учитываете в БУ и НУ на дату совершения операции.

Цитата:

---

нужно провести регламентный документ "переоценка валюты" - и переоценка будет в НУ и БУ?

---

Да. Если есть что переоценивать.

Цитата:

---

Как приходовать, какой товар по какому курсу?

---

Сложить все авансы и вывести некий средний курс.

Цитата:

---

3.3. Какой курс брать?

---

Посмотрите 223, 224-ГК и базис поставки.

Цитата:

---

Налоговый учет формируется на основании БУ.

---

С чего вдруг? :o

Цитата:

---

Я не понимаю, как мне сформировать эту курсовую разницу, чтобы она "попала в НУ"

---

Какую разницу? Где? Вроде бы выше со всем разобрались. 1с замечательно считает курсовые. Если совсем туго просто проведите последовательно все документы (аванс/приход/закрытие месяца), сформируйте оборотки и пересчитайте ручками образовавшиеся курсовые разницы и разницы в учетах.

Тоня, спасибо большое.

Я сильно туплю.

Аванс. Приход товара.
1. По БУ - курсовой не будет.

2. По НУ - я не понимаю, как программа поймет, что нужно относить на себестоимость по курсу ("выпуск разрешен", или "дата ГТД", или еще что). Ведь у меня приход товара по курсу аванса в БУ).

Я понимаю, что БУ и НУ - это разное. Но данные для НУ все равно берутся из вводимых данных.

Я по НУ не делаю проводки. Я имею в виду, мне по НУ делать ручками какие-то проводки надо на дату оприходования?

3. Или просто регламент провести "переоценка валюты"?

Я думала, что регламент "переоценка валюты" - документ, кот. формирует разницы в БУ. А в НУ надо как-то отдельно формировать, если уж БУ и НУ - это разные "не пересекающиеся прямые"

Цитата:

---

Ведь у меня приход товара по курсу аванса в БУ).

---

А с чего он у вас в НУ по курсу аванса в БУ? У вас себес/ть товара будет формироваться по разным курсам.
Программа какая?

Цитата:

---

Сообщение от Тоня

А с чего он у вас в НУ по курсу аванса в БУ? У вас себес/ть товара будет формироваться по разным курсам.
Программа какая?

---

1C 7.7.

Я понимаю, что в БУ и НУ по разным курсам формируется.
Я просто не понимаю:
если я ввела накладную по курсу аванса, то в БУ товар оприходовался по курсу аванса. Это правильно.

А для того, чтобы в НУ себестоимость сформировалась по курсу перехода права собственности - мне какие проводки-документы нужно делать?

Я взяла компанию, предыдущий бухг. оприходовала товар в БУ датой "выпуск разрешен", но по курсу даты ГТД. (был аванс 100%, хотя и по частям)
И в НУ себестоимость сформировала по курсу даты ГТД.

Я стала переделывать и запуталсь.

1. Во первых - "чего будет", если не переделывать?

2. Во вторых - туплю, как мне в НУ сформировать курсовые разницы. (В БУ я понимаю, что их не будет при авансе).

3. В третьих - непонятно какой курс брать для себестоимости в НУ (ФОБ, но в контракте переход права сбств не определен)

Спасибо большое за ответы!

Цитата:

---

3. В третьих - непонятно какой курс брать для себестоимости в НУ (ФОБ, но в контракте переход права сбств не определен)

---

См.выше:

Цитата:

---

Если в договоре не прописан переход права собственности, то согласно ГК РФ оно переходит тогда, когда поставщик предоставил товар в распоряжение покупателя, т.е. на дату передачи первому перевозчику. Ст.223, 224.

---

Большое спасибо. я про первого перевозчика знаю. Просто сомневалась на предмет действия этого пункта, если товар передается не на территории России.

Я так понимаю в НУ нужно относить на с\с на дату коносамента

так мне нужно переделывать все? А если напр. хотя бы БУ не переделывать, "чего за это будет", если в БУ оприходовано по дате ГТД?

И в НУ курсовые разницы каким документом формируются? На конец отчетного, я знаю надо проводить регламент "оценка валюты".
А на дату перехода с/с какой документ проводить?
Накладная сформировала стоимость товара в БУ, так курс по авансу должне быть.

Я никак не пойму какой еще документ нужно ввести, чтобы в НУ на с\с отнести по курсу на дату коносамента.
Я понимаю, что занудствую, но что-то перемкнуло, что называется.
Спасибо!

Цитата:

---

А если напр. хотя бы БУ не переделывать, "чего за это будет", если в БУ оприходовано по дате ГТД?

---

Да ничего, по большому счету, не будет. Небольшое искажение расходов в Ф2 и запасов в балансе.

У меня тоже 1С 7,7 ПБУ 18 не применяю
Делаю предоплату(аванс) в валюте,он в НУ преоценивается до оприходования товара(регл переоценка валюты по налоговым регистрам будет видна курс разница а в БУ ничего не поменяется).
Если переоценка 52 на конец месяца то курс разница и в НУ и в БУ
Далее приходую товар по курсу на дату из коносамента по инкотермсу CFR в дог о пер права собст ничего не сказано.
В БУ уже сформирована с/с=предоплата по курсу на дату оплаты+остаток в валюте по курсу на дату из коносамента отгрузки.(получается средний курс) ;)
А в НУ с/с сразу формируется наприм 13000$*на курс на дату из коносамента.
Все товар опризодовали но он еще в пути,но долг поставщику уже есть в рублях.

Цитата:

---

но долг поставщику уже есть в рублях.

---

А здесь забыла как теперь ?Будем гасить долг поставщику в валюте.Курс разн помойму и в НУ и в БУ.И переоценка будет перед каждым платежом на день оплаты,напомните как она происходит? :o

Цитата:

---

напомните как она происходит?

---

При проведение платежа кредиторка будет переоцениваться. Если до конца месяца не погасите, то документом Переоценка она переоценится на последнее число месяца.

Цитата:

---

но долг поставщику уже есть в рублях

---

... и в валюте. Теперь мы оставили в покое товар и переоцениваем долг на каждую отчетную дату и на дату оплаты. Аналогично в БУ и НУ.

Цитата:

---

Аналогично в БУ и НУ.

---

Здесь уже будет курс разница и в БУ и вНУ и она уменьш или увелич налог на прибль? :o

:yes:

Извините, но по-моему в б/у мы просто авансы на конец отчетного периода не переоцениваем (в ну - переоцениваем), но это не значит, что мы приходуем товар на дату предоплаты. Кстати, хорошая новость: слышала, что с НГ не надо будет авансы переоценивать на конец отчетного периода и в ну (зак.акт еще не читала, только анонс, будем посмотреть в последней редакции НК).
Еще замечание - не поленитесь прописать в договоре момент перехода права собственности "на дату коносамента". Иначе налорги будут доказывать, что Вы оплачивали перевозку и иже с нею за "не свой" товар, поэтому не имеете права принимать эти затраты в расходы по НП.
Про курсовую разницу на 57 и 52 счетах: на 57 она возникает всегда из-за отличий курсов ЦБ и покупки валюты (не всегда расход - иногда доход), а на 52 - если Вы купили валюту в один день, а переводите поставщику в другой. И то идругое- как в ну, так и в бу.