Давайте все-таки изменения в отчетности (проект) обсуждать в отдельной теме, потому что это уже не за 9 месяцев, а уже за год
Давайте все-таки изменения в отчетности (проект) обсуждать в отдельной теме, потому что это уже не за 9 месяцев, а уже за год
в п. 64.2. Показатели на 1 января года, следующего за отчетным, отражаются в Отчете (ф. 0503128) до заключительных операций по закрытию счетов при завершении финансового года, проведенных 31 декабря отчетного финансового года, и до переноса показателей по санкционированию расходов бюджета, сформированных в отчетном финансовом году, на соответствующие счета аналитического учета счета 150000000 «Санкционирование расходов».
Напомню, что из ст6. БК "отчетный финансовый год - год, предшествующий текущему финансовому году" ,
В то же время, положения 148н предусматривают, что перенос показателей по счетам санкционирования осуществляется первым рабочим днем, т.е в текущем финансовом периоде, а не в отчетном (в п. 239: Перенос показателей по санкционированию осуществляется в первый рабочий день текущего года на основании Справки (ф. 0504833).)
Данное противоречие необходимо устранить... поскольку "заключительных оборотов " как по фин.результату по счетам санкционирования не предусмотрено...
В п.64.4 в графе 6 - на основании данных по соответствующим счетам аналитического учета счета 150211000 «Принятые бюджетные обязательства » (150211211, ... 150211253, 150211262, 150211263,
а счет 150211261 нечаянно пропустили, или это так задумано?
У меня на сайте минфина не открывается проект изменений в 128н. Только у меня?
Сайт минфина сегодня висит, я с утра войти не могу.
со вчера висит
Спасибо , что скинули. Хотя бы морально подготовиться к новым формам.
В тексте приказа написано, что пункты 64.8 и 75.5 вступают в силу с отчета за полугодие 2010 г. Что-то я не нашла пункта 64.8. Пунктом 1.43 вносятся в Инструкцию пункты 64.1 - 64.7. Пункт 1.44 говорит об изменениях в пункте 68 Инструкции.
А все остальное вступит в силу с момента опубликования?
Добрый день.
незнаю правильно ли я пишу в эту тему но проблема вылезет именно в годовой отчетности. У многих наших организаций бюджетные обязательства уже превысили текущие лимиты, т.е. сознательно идут на увеличение кредиторки. Главбух говорит нельзя заключать договора, так как лимиты не увеличат, а руководитель все равно подписывает и велит оплачивать. Так вот как это (превышение БО над лимитами) показывать в отчетности и какова ответственность главного бухгалтера?
а из каких денег оплачиваете то? если нет лимитов (год на исходе, вряд ли новые выделят)Цитата:
Сообщение от dennis27
dennis27, мне кажется, что вы путаете кредиторку и превышение обязательств над лимитами...
кредиторка у вас возникнет, если вы оприходуете например товары/услуги, а оплата не произойдет, т.к. нечем, лимитов не хватает..
за кредиторку объяснительные потом будут строчить, да и проплачивать ее в следующем году тоже будет проблематично, да и Бюджетный кодекс как бы нарушается..в общем много проблем. че, руководители невменяемые? (понимаю...) до первой ревизии.. потом приходят в себя..
dennis27,
Надо отражать, т.к. бюджетный учет принятых обязательств ведете (счет 050200000).
Соответственно должны и в отчетности отразить. Иначе проверка может докопаться как отчетных данных, данным бюджетного учета. А не отразите в бюджетном учете, скажут недостоверные бюджетные данные.
Насчет ответственности:
ФЗ 129 ст. 6
Фз 129 ст. 7Цитата:
Ответственность за организацию бухгалтерского учета в организациях, соблюдение законодательства при выполнении хозяйственных операций несут руководители организаций.
Цитата:
Главный бухгалтер подчиняется непосредственно руководителю организации и несет ответственность за формирование учетной политики, ведение бухгалтерского учета, своевременное представление полной и достоверной бухгалтерской отчетности.
К стати, а главный бухгалтер визирует договора, которые заключены с превышением ЛБО ? ЛБО на 2010 и 2011 года до вас доведены ?
к посту #19: главный бух. не визирует, а только фиксирует БО по данному договору
к посту #17: почему не понимаю разницу, подписали договор, зафиксировали БО, оплатили 30%, получили товар - образовалась кредиторка. Налепили договоров по которым частично оплатили - получается что и деньги ещё есть, а лимитов уже нет... :wow:
Не понимаю.Цитата:
Сообщение от dennis27
Визирует - это согласовывает договор до подписания его руководителем, а что такое фиксирует БО ?
а насчет невменяемости руководителей - одна из множества ситуаций: необходимо пройти лицензирование - денег на него не предусмотрено(непредусмотрели, уже кончились) - а без него учреждение работать не имеет права, поэтому решается вопрос в порядке приорететности, какието платежи отложить, по этому коду, а этот провести, а то что долги придется оплачивать уже из следующего года - такой вопрос руководителя не волнует.
ЗЫ: поднял вопрос у главного распорядителя(им же потом год сводить) - интересно чем кончится :), хотя судя по прошедшим отчетам будут тупо подгонять сводные отчеты по БО под кассовые... грустно...
не визирует гл.бух договораЦитата:
Сообщение от Воробьев Максим
во всяком случае у нас не визирует и, к счастью, не обязан этого делать. Другое дело, что грамотный руководитель сначала выясняет что с финансами, а потом уже договора заключает.
грустно то грустно, но иногда приходится.Цитата:
Сообщение от dennis27
Как вариант - заключать договор со сроком выполнения в след. году. тогда обязательства на этот год равны проплаченному авансу. Приходовать поступление январем.
Грамотный Руководитель визирует договора у главного бухгалтера :DЦитата:
Сообщение от Аноним223
Раз не визировал, то ответственность целиком на руководителе. Ответственность главного бухгалтера теперь только в правильном отражении это в учете и отчетности.
именно поэтому грамотные главные бухгалтера и не визируют договора у таких вот "грамотных" начальников, которым сверху виднее.Цитата:
Сообщение от Воробьев Максим
5 балов!!! :wow: Полностью согласенЦитата:
Сообщение от Аноним223
Вы не поверите, но Положение о главных бухгалтерах Утвержденное постановлением Совета Министров СССР от 24.01.1980 г. №59, еще действует. А там
Цитата:
19. Договоры и соглашения, заключаемые объединением, предприятием, организацией, учреждением на получение или отпуск товарно-материальных ценностей и на выполнение работ и услуг, а также приказы и распоряжения об установлении работникам должностных окладов, надбавок к заработной плате и о премировании предварительно рассматриваются и визируются главным бухгалтером.
desna, о как... спасибо.
Как ни странно, но данный документ прошел мимо меня
:yes: пжта. я сама только на днях его увидела.Цитата:
Сообщение от Воробьев Максим
я не прочь визировать приказы на премию...хихи)))
Офигеть на него еще и решения судов ссылаются...
Люди! Ну помогите разобраться с ф.0503128! Не понимаю... Гр.8 заполняется "на основании аналитических данных оборотов соответствующих счетов аналитического учета счета 120600000 «Расчеты по выданным авансам», 130200000 «Расчеты по принятым обязательствам», 120800000 «Расчеты с подотчетными лицами», 130300000 «Расчеты по платежам в бюджет» (в части расходов бюджета), счетов 130402000 «Расчеты с депонентами», 130403000 «Расчеты по удержаниям из выплат по оплате труда», счета 121003000 «Расчеты по операциям с наличными денежными средствами получателя бюджетных средств» (в части расходов бюджета), отражающих суммы принятых денежных обязательств".
счет 206 - это как, что, какие проводки?
счета 208 и 302 еще куда не шло, могу понять.
счет 303 - берем только 30302,30305,30306, да?
счета 30402 и 30403 - опять не понимаю... Ведь если мы отразим начисленную з/пл (т.е. Кт оборот по 30201) зачем тогда обороты по этим счетам? Они же удвоят обязательства...
счет 21003 - а отсюда что брать?
Еще момент мне непонятен: в гр.6 "на основании данных по соответствующим счетам аналитического учета счета 150211000 «Принятые бюджетные обязательства» . Но ведь принятые БО могут быть за счет лимитов и за счет ассигнований, а в гр.7 идет сравнение гр.6 именно с лимитами (т.е. гр.5), т.е. я так понимаю нельзя сказать, что берется весь 50211, да?
Простите меня за возможно глупые вопросы :o, но очень бы хотелось получить помощь от более опытных людей.
это не глупые вопросы.. это косяки в пока еще проекте..и в ближайшем будущем в самом приказе...
договора не визирую, а вот приказы, касающиеся з/пл непременно.Цитата:
Сообщение от desna
был приказ, который не визировала, поскольку не согласна была, толку то, он от этого не перестал быть документом, который подлежит исполнению
т.е. шансы на то, что проект измент лучшую сторону минимальны? грустно :(Цитата:
Сообщение от Plesen~
у нас тут вышестоящая разместила форму еженедельных отчетов на сайте и к ним же выдала формулы 2 из которых - ну явный бред, видимо промахнулись в нумерации колонок.
С досады взяла и заполнила не в соответствии с логикой, а буквально как в формулах (общее кол-во договоров/сумму договоров по прочим услугам)%
приняли отчет :(
видимо никто их и не смотрит что ли...
я думаю, что должно быть примерно так:
" в графе 8 – на основании аналитических данных оборотов соответствующих счетов аналитического учета счета 1 20600000 «Расчеты по выданным авансам», 130200000 «Расчеты по принятым обязательствам» (в части расходов бюджета, с учетом ранее выданных авансов), 1 20800000 «Расчеты с подотчетными лицами», 130300000 «Расчеты по платежам в бюджет» (в части расходов бюджета), счета 121003000 «Расчеты по операциям с наличными денежными средствами получателя бюджетных средств» (в части расходов бюджета), отражающих суммы принятых денежных обязательств;"
Комментарий к удаленным 1 304 02 000 и 1 304 03 000:
Денежное обязательство у нас возникло на основании расчетной ведомости, в части начисления заработной платы, когда отразили Дт 1 401 01 213 Кт 1 302 01 730,
все удержания- аналогичны расчетам по счету 1 303 01 000 – мы просто выполняем волю работника,перечисляя часть его зар.платы по заявлению (за исключением депонента)
Завтра Сивец проводит семинар на базе журнала "Советник бухгалтера" в Москве - не попадаю-ю-ю-ю!!! Может кто успеет?:(
кто-то успевает прям на своем рабочем месте :) в пятницу
спасибо, что про Советник бухгалтера сказала, сейчас им письмецо напишу :)
Да, margo46, ты что-то конкретное спросить хотела? Пиши, вопрос задам, если ответят- передам
я думаю, что путаница здесь из-за каши с приказами по отражению в учете санкционирования...Цитата:
Сообщение от IO128
Вообще, просто из самого определения бюджетного кодекса денежные обязательства (самый простой вариант по договорам на поставку товаров,работ,услуг) - обязанность уплатить денежные средства в соответствии с выполненными условиями гражданско-правовой сделки или условиями договора или соглашения;
в рамках договора (ГК) может быть обязательство уплатить аванс или уже по факту на основании товарной накладной или акта. Первый вариант-обязанность уплатить аванс никак в учете не отражается, в учете отражается уже выполненное денежное обязательство (Дт 206 Кт 20101610,30405220), по актам и накладным возникает кредиторка на счете 302 - это уже в учете отражается.. а вот в казначействе "санкционирование денежных" отражается по факту поступивших документов на оплату - то есть авансы плюс оставшаяся кредиторка.
То же самое со счетами 30402 и 30403 - мы же что представляем в казну? Списки на перечисление во вклад, платежки по исполнительным,платежки по профвзносам -это и проходит процедуру санкционирования в казначействе - по 87н "санкционирование денежных обязательств".. вот и получается в результате "тут пишем,тут не пишем, тут рыбу заворачивали"...
то есть фактически все-таки должен быть Дебетовый оборот счета 206 + Кредитовый оборот 302, за вычетом операций по зачету ранее перечисленных авансов (Дт 302 Кт 206) ..
а все остально-перемудрили, на мой взгляд..
вот по 98н (только для федералов и должен был вступить в силу в полной мере с 01.01.2010, вроде бы откладывается), там должны были передавать информацию об авансе (то есть возникновении денежного обязательства), вот у казначеев тогда да- по этой самой форме ставится на учет денежное обязательство, а у нас не должно быть такого.. такое впечатление, что эту форму с описнаием делала компания из 3 персон - лебедь, рак и щука..
да, забыла про 210 03 000..
это я думаю по той причине, что увязка между кассовым расходом и обязательствами - то есть если по заявке на наличку списали с лицевого счета, то кассовый расход уже прошел, а Дт 206,208 или 302 (30402) не было.. хотя тоже не додумано.. я попробовала у себя все 3 варианта, которые мне попали в руки, последний опробовала на структурных- результат весьма неутешителен, поэтому мне интересно:
а) как минфин собирается сводить новые отчеты;
б) что они там хотят увидеть? кроме того, что заставят народ поразмыслить о необходимости вести таки учет по счетам 5 раздела...
я для себя уяснила следующее:
- нельзя подгонять смету по ПД под кассовый расход... как раньше всегда это делали..нужно к кассовому расходу добавлять остаток кредиторки, иначе будут "сверх сметных назначений"
- нельзя оставлять денежные средства на конец отчетного период в кассе или остаток на счете 21003, чтоб не ковыряться потом в контрольных соотношениях
Plesen~, скажите спасибо за форму 168 - наверно, от всей страны!Цитата:
Сообщение от Plesen~
Короче, остается надеятся что пока проект приказа по изменению 128н превратится в зарегистрированный приказ что-то в нем изменится и прояснится. Но боюсь будет это уже перед самым отчетом... А программистам еще написать надо!
В проекте: "2. Распространить действие настоящего приказа в части пунктов 64.8 и 75.5 Инструкции начиная с отчетности за полугодие 2010 года."
А что такое "пункт 64.8"? не нашла :(
Придется в субботу у Сивец спросить, если до того никто не подскажет.
