Вид для печати
Добрый день!
Ситуация - ИП занимается скупкой, продажей б\у техники у населения, он сидит на ЕНВД, как уже выяснилось ДиР вести не надо, на РКО и ПКО тоже можно забить, ККМ можно не применять, во общем вообще ни одной бумажки вести не надо! Когда торговал через ООО оформлял при покупке у населения договор купли-продажи и РКО, с РКО у ИП понятно - не обязательно (вечный спор) а как с письменным договором купли-продажи?
Закон как нибудь регулирует этот вопрос?
Ну при продаже должен быть договор. При розничней продаже его заменяет документ, выданный покупателю, подтверждающий оплату - ст. 493 ГК РФ
Вы не поняли!!!
Меня интересует момент когда я буду покупать б\у вещь у человека, обязан ли я как либо это оформлять?????? Понятно, что могу заключить письменный договор, но вот обязан ли?? Просто бывает поток людей и не хочется лишнее время тратить.
OLVINА вы попробуйте не составлять, - потратите гораздо больше времени и ДЕНЕГ, когда Вас будет ФНС проверять. Им ведь Ваши речи...Цитата:
заключить письменный договор... не хочется лишнее
- "Полдня бегал за зайцем, чтобы сфотографировать".
- "Теперь ещё день за ним бегать будешь".
- "А это зачем ???".
- "А чтобы фотографию отдать".
Диалог двух мульт.персонажей.
БлиН!!!!!! Поэтому и задаю вопрос !!!!!
Обязывает ли меня это делать какой либо закон?????
Бухучёт с его первичными и оправдательными документами для ИП побоку, разве не так???
OLVINНа сайте Гаранта есть ответ (от 02.11.2009, найдёте) на подобный вопрос, но по юрикам.Цитата:
Бухучёт с его первичными и оправдательными документами для ИП побоку, разве не так
Попробуйте сохранить Вашу неуёмную энергию, безграничный оптимизм и боевой настрой на общение с налоговиками. Не знаю, дослушают ли они Ваш доклад до конца, но бабки с Вас срубят, за отсутствие оправдательных документов.
Впрочем, Вы можете поэкспериментировать.
Так в этом и суть вопроса!!! Про юриков понятно, что должны быть оправдательные доки, как часть правил по бухучету. НО к ИП ведь правила бухучета не относятся!!!
Вопрос остаётся открытым!!!
OLVIN???!!!???Цитата:
НО к ИП ведь правила бухучета не относятся!!!
Это Вы сами придумали или кто-то умный подсказал ???
При покупке у физлица - нет
ст.4 Федерального закона от 21 ноября 1996г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете"Цитата:
Сообщение от Степанов В.В.
1. Настоящий Федеральный закон распространяется на все организации, находящиеся на территории Российской Федерации, а также на филиалы и представительства иностранных организаций, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации.
2. Граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном налоговым законодательством Российской Федерации.
AZ 2
Вы это точно знаете? Просто мне это важно
OLVINУмный, но ленивый.Цитата:
Граждане, осуществляющие ... ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном
Порядок, установленный ст.54 п.2 НК, расписан в письме МФ № 86-н и МНС № БГ-3-04/430 от 13.08.2002, почитайте весь порядок, Вам понравится.
Степанов В.В., а Вы не знали? :)Цитата:
???!!!???Цитата:
НО к ИП ведь правила бухучета не относятся!!!
Это Вы сами придумали или кто-то умный подсказал ???
3. Настоящий Порядок не распространяется на доходы индивидуальных предпринимателей, по которым применяется упрощенная система налогообложения, учета и отчетности, предусмотренная для субъектов малого предпринимательства, а также на доходы, по которым уплачиваются единый налог на вмененный доход и единый сельскохозяйственный налог.Цитата:
Сообщение от Степанов В.В.
stas®Обсуждение плавно перетекло из одной темы в другую, но при этом, меня начинают пинать аргументами из первой темы.Цитата:
а Вы
Договор, как основание учёта приходно-расходных операций не отвергается ни НК, ни указанным письмом МФ и МНС. Смысл наличия договоров - обоснование прихода или расхода денежных средств для ИП (полагаю, что речь не идёт о массовой штучной купле-продаже чупа-чупсов). В случае отсутствия договоров, как оснований, МНС имеет право использовать положения ст.40 НК, т.к. будет руководствоваться в своих действиях п.п. 24 и 25 ранее указанного Порядка (№ 86-н и № БГ-3-04/430). Разумеется, OLVIN может обжаловать действия МНС в суде и, может быть, даже ему повезёт и, через год-другой судебных процессов, он выйдет победителем в своём споре. Но, сэкономив силы и время на составлении договоров, умный OLVIN потратит силы, время и деньги на судебные процессы, либо потратит деньги на взятки, чтобы отмазаться от ст.40 НК. Выбор у него огромный !!!
OLVINДа Вы хоть читайте, что пишете: упрощённая система ... учёта и отчётности. Учёт и отчётность, хоть и упрощённые, но установлены, и, разумеется, это и есть бухгалтерия ИП.Цитата:
3. Настоящий Порядок не распространяется на доходы индивидуальных предпринимателей, по которым применяется упрощенная система налогообложения, учета и отчетности...
Степанов В.В., Ваш риторический вопрос относился к ведению бухгалтерского учета индивидуальными предпринимателями. Не к договорам, не к порядку учета доходов и расходов, а именно к БУ.
Обязанность ведения БУ индивидуальными предпринимателями - глупость, которая, к счастью, в законах отсутствует.
[/quote]OLVIN Да Вы хоть читайте, что пишете: упрощённая система ... учёта и отчётности. Учёт и отчётность, хоть и упрощённые, но установлены, и, разумеется, это и есть бухгалтерия ИП.[/QUOTE]
Да я читаю :) и ещё раз прочитаю
Настоящий Порядок не распространяется на доходы индивидуальных предпринимателей, по которым применяется упрощенная система налогообложения, учета и отчетности, предусмотренная для субъектов малого предпринимательства, а также на доходы, по которым уплачиваются единый налог на вмененный доход и единый сельскохозяйственный налог.
Сейчас вроде лучше для Вас выделил жирным :)
Если коротко этот порядок только для тех кто на ОСНО
Нашёл статью в инете : Учет доходов предпринимателя – плательщика ЕНВД
Опубликовано в газете "Информационные технологии и право", №19 (60), 30 сентября 2003 года
Итог статьи:
По нашему мнению, индивидуальному предпринимателю – плательщику ЕНВД, следует вести учёт всех доходов и расходов в произвольной форме с целью подтверждения, что он не получает иные доходы, кроме тех, по которым уплачивается единый налог на вмененный доход.
Презумпцию невиновности ни кто не отменял!!! А другим бизнесом я не занимаюсь, скрывать мне нечего, пускай ищут что хотят (р\с у меня нет, только нал ) но это всё лирика....
И так вопрос остаётся открытым!!! Люди присоединяйтесь :)
stas®Вы поймали меня на формулировках, но не по существу. Я же отвечаю сходу, специально не готовясь, процесс у нас не судебный. И, тем не менее, Вы не отвергаете наличие учёта у ИП, который и есть бухгалтерия ИП.Цитата:
вопрос относился к ведению бухгалтерского учета индивидуальными предпринимателями
OLVINУдачи.Цитата:
для Вас выделил жирным
А чем вам грозит отсутствие договора при покупке имущества у ФЛ?Цитата:
Просто мне это важно
По-моему - ничем, раз вы применяете ЕНВД.
Степанов В.В., ребята давайте не спорить а дискутировать!
OLVINМнение отдельно взятого автора от относительно древнего 2003 года, к тому же, опубликованного в неспециализированном издании - не самый сильный аргумент.Цитата:
Нашёл статью в инете : Учет доходов предпринимателя ... Опубликовано в газете "Информационные технологии и право", №19 (60), 30 сентября 2003 года
Вот и важно мне знать грозит ли чем либо?Цитата:
Сообщение от AZ 2
Просто не хочу я, чтоб кто либо знал сколько я зарабатываю, поэтому и Дир вести не хочу да и не обязан на ЕНВД а хранить тупо стопочки договоров, которых в день до 5шт. *365 = 1825 в год и тупо тратить бумагу и время я не хочу если не обязан!
Вести учет или нет при ЕНВД - личное дело ИП. На его налогообложении это никак не скажется, поскольку налог не зависит от данных этого учета ;)Цитата:
И, тем не менее, Вы не отвергаете наличие учёта у ИП, который и есть бухгалтерия ИП.
И что ж такого страшного МНС (которая вообще-то давно ФНС) может доначислить ИП на ЕНВД на основании статьи 40, не скажете? Особенно на основании БГ-3-04/430, который к ИП на ЕНВД никак не относится?Цитата:
Договор, как основание учёта приходно-расходных операций не отвергается ни НК, ни указанным письмом МФ и МНС. Смысл наличия договоров - обоснование прихода или расхода денежных средств для ИП (полагаю, что речь не идёт о массовой штучной купле-продаже чупа-чупсов). В случае отсутствия договоров, как оснований, МНС имеет право использовать положения ст.40 НК, т.к. будет руководствоваться в своих действиях п.п. 24 и 25 ранее указанного Порядка (№ 86-н и № БГ-3-04/430).
Вы видели в ст.40 подобное основание для доначисления чего-либо? Не подскажете пункт? А то как-то я такого не наблюдаю :lupa:Цитата:
В случае отсутствия договоров, как оснований, МНС имеет право использовать положения ст.40 НК
И до сих пор вопрос остался открытым :(
Какой вопрос-то? Налоговой ваши договоры даром не сдались, они в первую очередь нужны Вам и вашим клиентам. Потому что договор вообще-то существует в первую очередь для фиксирования ваших взаимоотношений с другим лицом.
И почему-то такую простейшую вещь большинству ИП очень трудного понять, они считают, что договоры нужны сторонним проверяющим дядям ;)
Хорошо уговорили с налоговой :)
Ситуация из моей жизни во времена ООО:
Приходят люди в магазин ко мне просят показать б\у телефончик с витрины, чтоб мол купить, я достаю, а мне "корочки" в лицо - один следователь прокуратуры а второй мент. Просят, просто требуют показать документы о его покупке мной, благо был договор и РКО, выпендриваться не стал показал. Как потом оказалось хозяин трубки без вести пропал.
По телику часто показывают, как оперативники на "горбушках" и "Юнонах" конфисковывают товар за неимением на него документов!
Как я понимаю это только фирм касается, ведь у физ лица могут изъять вещь только по решению суда или как? Хотя на рынках в основном ИП.
К моему вопросу - я что, им могу тупо сказать, что купил около месяца назад у какого-то мужика этот телефон, а документы я иметь об этом ни каких не обязан?
Блин я ведь техникой торгую на десятки т.р. , а делопроизводство получается как у бабушки с семечками, т.е. никакого :) Добровольный внутренний учёт не в счёт.
Вот и сами же ответили на свой вопрос!!!Цитата:
Ситуация из моей жизни во времена ООО:
Правильно, и у вас будут конфисковывать. Потому что легальность товара лучше доказывать бумажками, а не рассказами, "как я купил у мужика телефон". Вы прекрасно знаете, что перепродается куча ворованных телефонов, вам нужны разборки с силовыми органами?Цитата:
По телику часто показывают, как оперативники на "горбушках" и "Юнонах" конфисковывают товар за неимением на него документов!
А имеют ли право силовые структуры конфисковать или арестовать вещь и физ лица ИП без решения судаЦитата:
Сообщение от Над.К
В рамках конкретного дела имеют. И вам потом придется доказывать, что к этому делу вы отношения не имеете.Цитата:
А имеют ли право силовые структуры конфисковать или арестовать вещь и физ лица ИП без решения суда
А теперь представьте, что ворованный телефон найдут у вас ;) Тоже будете рассказывать про то, как надысь у мужика его покупали?
Ок. В рамках дела это понятно, уже проходили.
А при проверке какого нибудь ОБЭП?
ОБЭП так просто не приходит
