Опять про ТТН (1-Т)

Я прочитал (Спасибо Rh!!!) ветки, в которых недавно обсуждалась ТТН (1-N).
Однако остались вопросы...
Моя ситуация:
Мы экспортируем товар, и вычетаем НДС по ставке 0%.
Товар вывозился АВТОтранспортом покупателя. ТТН оформлялась, но не по форме 1-Т. Налоговая отказзала в возмещении НДС полностью, сославшись на непредставление ТТН.
Учитывая вышеуказанные обсуждения, понял что принятие к учету документа не по форме 1-Т является правонарушением и карается.
НО уплата налогов и представляемые для этого документы регулируется НК РФ, а не ФЗ о бухучете.
Вопрос: является ли несоблюдение формы 1-Т основанием для отказа в принятии вычетов (возмещения) НДС ??

Цитата:

---

является ли несоблюдение формы 1-Т основанием для отказа в принятии вычетов (возмещения) НДС ??

---

Скажем так, может являться. В одной из веток приводилось судебное решение на похожую тему - посмотрите, какие там аргументы.

Я говорю про закон! а не про судебные решения туповатых судей...

Цитата:

---

Я говорю про закон! а не про судебные решения туповатых судей...

---

Закон - творение туповатых депутатов, избираемых туповатым населением.

Если по существу: см. абз.2 п.1 ст.172 НК - "Вычетам подлежат... только суммы налога ... после принятия на учет указанных товаров ... при наличии соответствующих первичных документов".

Цитата:

---

Сообщение от Rh

Закон - творение туповатых депутатов, избираемых туповатым населением.]

---

Вы верите, что народ избирает депутатов..?!

Цитата:

---

Сообщение от Rh

"Вычетам подлежат... только суммы налога ... после принятия на учет указанных товаров ... при наличии соответствующих первичных документов".

---

п.3 той же статьи: Вычеты сумм налога, ... в отношении операций по реализации товаров (работ, услуг), указанных в пункте 1 статьи 164 настоящего Кодекса, производятся только при представлении в налоговые органы соответствующих документов, предусмотренных статьей 165 настоящего Кодекса.
Кроме того, абз. 2 п.1 ст.172 не указывает, у кого должны быть в ниличии первичные документы, и надо ли их предъявлять налоговой. А вообще п.1 говорит о входном НДС (т.к. "после принятия на учет...") и соответствующих первичных документах при закупке товара. А у меня ТТН (которая не 1-Т !!) составлена при реализации товара на экуспорт при 0% НДС! А в отношении подтверждения выходного НДС надо читать п.3 ст.172 НК (см. этот пост выше) - а там ссылка на ст. 165, в которой ничего про первичные документы не сказано. В ст. 165 только 1 требование к транспортному, товаросопроводительному, ... документу- печать таможенных органом.
Так на туповатом ли Законе основано решение судьи ?!

абз.2 п.1 ст.172 НК - вычетам подлежат
п.3 ст.172 НК - вычеты производятся налоговым органом.
Разные вещи , между прочит...!
Как думаете?!

На самом деле мне не нравятся высказывания вроде

Цитата:

---

Я говорю про закон! а не про судебные решения туповатых судей...

---

и я хотел поскорее закрыть тему.

По существу.
Возможно, я неправильно понял фразу

Цитата:

---

Мы экспортируем товар, и вычетаем НДС по ставке 0%.

---

Пожалуйста, сформулируйте, на что вы претендуете: на вычеты по НДС или на применение ставки 0?

Кроме того, пп.4 п.1 ст.165 НК РФ : "копии транспортных, товаросопроводительных ... и (или) иных документов ... с отметками пограничных таможенных органов...". Т.е. можно представлять и иные документы, лишь бы была отметка таможенников...

Еще раз:

Цитата:

---

Пожалуйста, сформулируйте, на что вы претендуете: на вычеты по НДС или на применение ставки 0?

---

Прошу прощения, Rh! - иногда сталкиваешья с откровенным нежеланием (неумением) судей разобраться в вопросе и вынести правовое решение... :( . Всё, закрыли тему.

Мы экспортируем товар и претендуем на ставку 0% НДС, а как следствие на вычет по НДС.

... и естессно на возмещение (возврат).

В чем вам отказали: в праве на вычет или на применение ставки 0%?

Ну на вычет мы, конечно, не претендуем. Его налоговая сама производит ... по п.3 ст.172 НК РФ.

Т.е. вам отказали в праве на применение ставки 0%, потому что покупателю не была выписана ТТН?

Цитата:

---

Ну на вычет мы, конечно, не претендуем. Его налоговая сама производит ... по п.3 ст.172 НК РФ.

---

Вы сильно заблуждаетесь. Обычно проблемы как раз с вычетом, а не с 0%.

Решение ИМНС:
1. не принимать к возмещению сумму НДС по неподтвержденному экспорту
2. Отказать в 0 ставке...
далее обязать уплатить, внести изменения в бухучет и т.д. и т.п.

Еще раз:

Цитата:

---

вам отказали в праве на применение ставки 0%, потому что покупателю не была выписана ТТН?

---

Цитата:

---

Сообщение от Rh

Т.е. вам отказали в праве на применение ставки 0%, потому что покупателю не была выписана ТТН?

---

ДА. Так и указали: "не считается представленой.."
Хотя, конечно представлена, с отметками, но не по форме 1-Т

Rh. Не надо так часто повторяться.
Дело в том, что пока я пишу следующее сообщение, Вы присылвате еще одно, которое я пока не вижу...
Я не тормоз!! Правда :)

Вот, дошли до сути. Насколько я знаю, для международных перевозок ТТН по форме 1-Т необязательна.

Всё гениальное просто! Спасибо Rh!

Я пришел к тому же выводу, только через одно место... :)), а именно через п.3 ст.172 НК РФ.
Мы не ищем лёгких путей...

Цитата:

---

Сообщение от Rh

Насколько я знаю, для международных перевозок ТТН по форме 1-Т необязательна.

---

Можете сослатся на что-нить?

Постановление Госкомстата РФ от 28 ноября 1997 г. N 78, п.2: "Установить ведение первичного учета по указанным в п.1 унифицированным формам первичной учетной документации юридическими лицами всех форм собственности, осуществляющими деятельность по ... и являющимися отправителями и получателями грузов, перевозимых автомобильным транспортом."
Мы - отправители.

Постановление Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N835
"О первичных учетных документах", п.2: " Государственному комитету Российской Федерации по статистике ... определить порядок поэтапного введения в организациях независимо от формы собственности, осуществляющих деятельность на территории Российской Федерации, унифицированных форм первичной учетной документации."
У нас товар шел на экспорт, НО самовывозом покупателя. Т.е. товар продан (перешло право собственности) на территории РФ.

Нашла Методические рекомендации МНС по проверке организаций-экспортеров (приказ МНС № БГ-14-03/106дсп от 03.09.01) и к ним письмо УМНС Москвы от 20.03.02 № 25-08/1439дсп. Там прописано "если товар вывозится автотранспортом, то у экспортера должна быть товарно-транспортная накладная". А налорги неотступно следуют этим рекомендациям, команда такая.

Но покупатель-то не в РФ зарегистрирован, ему эти постановления не указ, а документы подписывают минимум 2 стороны. Плюс наверняка есть порядок оформления транспортировки при международных перевозках, основанный на международных соглашениях - а они имеют приоритет перед внутренним законодательством, и не думаю я, что там предусмотрена ТТН по форме 1-Т.

Цитата:

---

если товар вывозится автотранспортом, то у экспортера должна быть товарно-транспортная накладная

---

Там сказано, что по форме 1-Т?

Цитирую ссылку из методички "форма товарно-транспортной накладной утверждена постановлением Госкомстата России от 28 ноября 1997г. № 78". А потом, эту бумажку представляет экспортеру фирма-первозчик, а она иностранная или российская?

Теперь понятно, откуда ветер дует.

Цитата:

---

Сообщение от Rh

Но покупатель-то не в РФ зарегистрирован, ему эти постановления не указ, а документы подписывают минимум 2 стороны..

---

Но ТТН то росс. лицо оформляет и учитывает.

Цитата:

---

Сообщение от Rh

Плюс наверняка есть порядок оформления транспортировки при международных перевозках, основанный на международных соглашениях - а они имеют приоритет перед внутренним законодательством, и не думаю я, что там предусмотрена ТТН по форме 1-Т.

---

Междунарожня ТТН - CMR.

Перевозчика , как отдельного лица, нет.
ТОвар вывозится самим иностранным покупателем.

Цитата:

---

Но ТТН то росс. лицо оформляет и учитывает.

---

В оформлении все стороны участвуют.
Кстати, было решение КС о том, какие документы могут применяться (по запросу об оформлении морских перевозок).

Цитата:

---

Междунарожня ТТН - CMR

---

Не знал. Кстати, учтите: все, что я говорю об экспортных операциях - мои домыслы, могу помочь только общими рассуждениями.

Цитата:

---

Перевозчика , как отдельного лица, нет.
ТОвар вывозится самим иностранным покупателем.

---

В этом случае о ТТН даже речи идти не может, т.к. она рассчитана на перевозки с участием 3-х лиц: отправителя, получателя и перевозчика.

То есть у покупателя свой автопарк? Вот здесь можно поподробнее. В какую машину Вы товар загружали? И кто выписывал ТТН не по форме?

Цитата:

---

Сообщение от Rh

В оформлении все стороны участвуют.

---

Я опять не точно выразился (что непростительно для юриста), имел ввиду "выписывает".

Это дела не меняет. Вы можете выписать ТТН, по покупатель не обязан ее подписывать.

ТТН оформлял экспортер (т.е. МЫ)
автомобиль с иностранным номером страны Покупателя

Цитата:

---

Вы можете выписать ТТН, по покупатель не обязан ее подписывать.

---

Я имел в виду "ТТН по форме 1-Т".

вопрос в другом:
даже если учесть, что форма 1-Т обязательна при экспорте,
правовое ли решение вынесла налоговая, отказывая в 0 ставке НДС и возмещении?!

Что конкретно говорится в решении? Вы одну фразу дали, по ней не понять.

В решении говорится:
"представленные накладные не соответствуют форме ТТН №1-Т, утвержденной .... . В данных ТТН отсутствуют свкдкния о сроке давности груза, времени простоя машины, ... "и такая лобуда. "Следовательно, ТТН не считается представленной, что явля. нарушением пп.4 п.1 ст.164 НК РФ." Резолютивную часть я уже здесь писал.

Цитата:

---

Сообщение от sasa@

Следовательно, ТТН не считается представленной, что явля. нарушением пп.4 п.1 ст.164 НК РФ." Резолютивную часть я уже здесь писал.

---

Имею ввиду ст. 165 НК