Вид для печати
Мы отдали 6 своих векселей , взамен получил 1 вексель
суммы одинаковые.(10 000 000)
В бух учете сделала проводки
58-76 10 000 000
76-66 10 000 000
Должна ли я отражать эти суммы на забалансовом счете??
Аудиторы считают что должна, но нет основания, я считаю что не должна - но тоже не могу найти объяснения.
Помогите пож-ста
Надо отразить эти суммы по счетам 008 и 009.
на каком основании я должна это сделать
и еще вопрос приравнивается договор мены векселей к договору займа, тоже если знаете где это написано или из чего это следует?
А зачем?Цитата:
Сообщение от Tim
Д008 - 10 000 000 (Обеспечения обязательств полученные)
Д009 - 10 000 000 (Обеспечения обязательств выданные)
Аноним, проводки имхо верные.
За балансом, по-моему, также учет нужен. У Вас вексель действительно фигурирует не как фин. вложение, а как просто обеспечение денежного обязательства.
В корне неправильно заданный вопрос.Цитата:
и еще вопрос приравнивается договор мены векселей к договору займа, тоже если знаете где это написано или из чего это следует?
Вашу ситуацию под мену подвести нельзя. По сути у Вас смесь займа с новацией.
По мене обмениваются имуществом или на крайний случай правами.
Выписывая свой вексель, Вы должны понимать, что до передачи его держателю никакими правами не обладает.
На мой взгляд Вы выдали свой вексель в обеспечение займа. Обязательство по выдаче Вам займа посредством новации обращено в долговые требования к векселедателю.
Правда операцию можно рассматривать и как заем неденежными средствами (векселями), обеспеченный Вашим векселем.
я так понимаю что отражение операций на забалансовыхсчетах необходимо??
где написано , что при моей ситуации необходим учет на за балансовых счетах
Аноним, Приказ МФ 94н читали в отношении забалансовых счетов?
Слово "гарантия" в нем читайте раширенно не отождествляя с "банковской гарантией", все равно 94Н на банки не распространяется.
похоже мне придется признать мнение аудиторов, а так не хочется
может подскажите как обосновать ненужность отражения на забалансовых счетах?
А оно вам надо? ИМХО, с использованием забалансовых счетов легче вести учет, по крайней мере, не запутаетесь в дальнейшем.Цитата:
подскажите как обосновать ненужность отражения на забалансовых счетах?
так во-первых аудиторы замечание пишут, а во-вторых у меня это единственный раз было и все отражено на балансовых счетах в разрезе обеспечений как и требуют
Ну и пусть себе пишут...Цитата:
так во-первых аудиторы замечание пишут
они пишут то что отчетность недостоверная...
Если только потому, что Вы не ведете забалансовые счета, то это они зря... Да и эти замечания они пишут только для Вас. Можете их больше никому не показывать.Цитата:
они пишут то что отчетность недостоверная...
руководству то показывать нужно
Это что же за аудиторы такие? От того, что вы неотразили какие-то операции на забалансовых счета отчетность не может быть недостоверной. Меняйте аудиторов.
А о каких "гарантиях" (выданных и полученных) Вы толкуете, если у человека договор мены векселей? Он ни кому не выдавал гарантий и поручительств и ни от кого их не получал. При чем тут забалансовые счета?
Smic,А что такое выдача векселя как не обязательство выплатить определенную сумму в определенный срок? И чем это не гарантия выплаты?
Обязательство выплатить не тождественно выданной гарантии выплаты. Гарантии Вы выдаете за кого-то (например, ставите аваль на векселе). И в момент выдачи гарантии у Вас встречного обязательства того, за кого гарантия выдана, не возникает (оно возникнет только принаступлении "гарантийного случая" - неплатежа того, за кого гарантия выдана). Именно это отсутствие встречного обязательства при выдаче своего ит заставляет учитывать его на забалансовых счетах, т.к. просто невозможно сделать проводку по балансовым счетам.Цитата:
Сообщение от Tim
Приказ МФ 94н:
Счет 008 "Обеспечения обязательств
и платежей полученные"
Счет 008 "Обеспечения обязательств и платежей полученные" предназначен для обобщения информации о наличии и движении полученных гарантий в обеспечение выполнения обязательств и платежей, а также обеспечений, полученных под товары, переданные другим организациям (лицам).
В случае если в гарантии не указана сумма, то для бухгалтерского учета она определяется исходя из условий договора.
Суммы обеспечений, учтенные на счете 008 "Обеспечения обязательств и платежей полученные", списываются по мере погашения задолженности.
Аналитический учет по счету 008 "Обеспечения обязательств и платежей полученные" ведется по каждому полученному обеспечению.
Счет 009 "Обеспечения обязательств
и платежей выданные"
Счет 009 "Обеспечения обязательств и платежей выданные" предназначен для обобщения информации о наличии и движении выданных гарантий в обеспечение выполнения обязательств и платежей. В случае если в гарантии не указана сумма, то для бухгалтерского учета она определяется исходя из условий договора.
Суммы обеспечений, учтенные на счете 009 "Обеспечения обязательств и платежей выданные", списываются по мере погашения задолженности.
Аналитический учет по счету 009 "Обеспечения обязательств и платежей выданные" ведется по каждому выданному обеспечению.
ИМХО, здесь под гарантией понимается сам вексель.
А почему, собственно? Для учета выданных и полученных векселей есть соответствующие балансовые счета. Когда я выдаю или получаю вексель, у меня всегда возникают встречные обязательства, что и отражается проводкой по балансовым счетам.Цитата:
ИМХО, здесь под гарантией понимается сам вексель
ИМХО, выдача векселя = выдача займа, обеспеченного векселем, т.е. обязательством безусловного платежа. В балансе Вы отражаете заем, а за балансом - обеспечение займа.
Tim, ты прав в данном случае.
Обмен дружескими векселями это не никакая не мена.
Потому что обеспечение обязательства - норма диспозитивная. Заем можно представить и без векселя, наличие же его добавляет вексельное обязательство, не характерное для обычного займа. Смена характера задолженности имхо и есть один из способов обеспечения исполнения обязательств.Цитата:
А почему, собственно?
Это еще почему? Выдача векселя - это выдача безусловноного обязательства заплатить вексельную сумму в сроки, указанные в векселе. Что Вы получаете в обмен на это обязательство, зависит от условий договора или сделки. В обсуждаемом случае человек получает другие векселя. А мог бы получимть и товар, денежные средства, НМА и пр.Цитата:
Сообщение от Tim
Проводки напишите пожалуйста для договора мены векселями одного номинала. Тут нет ни какого займа, просто обмен векселями.Цитата:
В балансе Вы отражаете заем, а за балансом - обеспечение займа.
я так понимаю что это вопрос спорный, и может я смогу доказать ненужность отражения на забалансовых счетах.
Сможете. Упирайте на то, что забалансовые счета предназначены для учета гарантий, выданных за третьих лиц и полученных от третьих лиц. Причем в момент выдачи (получения) гарантии обязательства платить у Вас не возникает (оно возникнет только при наступлении "гарантийного случая") и потому, совершенно необходимо (и только в этом случае) использовать забалансовые счета для их учета.Цитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
Сообщение от Smic
Спасибо вам большое, буду стараться
Аноним, понятно. То есть Вам нужно доказать обратное :)
Акцепт со Smic, в этом случае. И отмазывайтесь от того, что вексель есть обеспечение... в ГК такого не найдут.
А где найдут?Цитата:
Сообщение от Денис В.
Сама по себе выдача векселя без движения денег - это, действительно, еще не заем.Цитата:
ИМХО, выдача векселя = выдача займа, обеспеченного векселем,
Это еще почему? Выдача векселя - это выдача безусловноного обязательства заплатить вексельную сумму в сроки, указанные в векселе.
Долгими и нудными рассуждениями. Как правило это есть лишь в статьях, упоминается в арбитражке и т.д., что не является однозначным суждением.Цитата:
А где найдут?
Понятно - досужие домыслы. Типа того, что если сотрудник купил ТМЦ не взяв предварительно под отчет, то для того что бы оприходовать эти ТМЦ на баланс, организация должна их у сотрудника купить. Бред...
"Не читайте советских газет!" М. Булгаков
Не совсем...Цитата:
Понятно - досужие домыслы.
Суды в принципе вершат юридическую квалификацию сделок. Более того ничего более точного к данной сделке никто не предложил. Так что можно осуждать лишь тогда, когда сам имеешь что-то более логичное.
А про куплю у сотрудника, действительно, бред... правда по-моему мы не об этом.
Ну да, и статьи из журналов - это самое логичное из всего, что есть... К арбитражной практике тоже следует относиться очень осторожно. Всегда надо смотреть конкретные обстоятельства дела, которые подвигли суд на то или иное решение. И соотносить эти конкретные обстоятельства с тем, что имеешь сам. Тогда и не будет категоричных утверждений о том, что выдача векселя тождественно равна займу, а сам вексель его обеспечение.....Цитата:
Так что можно осуждать лишь тогда, когда сам имеешь что-то более логичное.
Заметки на полях дискуссии:
Нет. Реальность договора займа отметает всякие попытки отставать вашу позицию.Цитата:
выдача векселя = выдача займа, обеспеченного векселем, т.е. обязательством безусловного платежа. В балансе Вы отражаете заем, а за балансом - обеспечение займа
новация?Цитата:
Смена характера задолженности имхо и есть один из способов обеспечения исполнения обязательств.
Какого? Там же просто своими векселями поменялись?Цитата:
У Вас вексель действительно фигурирует не как фин. вложение, а как просто обеспечение денежного обязательства.
вы выдали вексель: 76 66
при этом получили другой. Если в договоре или в акте приема-передачи векселя № 2 будет отражено, что он передается в счет гарантии обязательств (или что-нить вроде того) - то тогда правомерно учесть его на 008.
а вообще передача векселя - обязательство безусловное, поэтому вы ничего не гарантируете, когда сначала отдавали свой вексель (без прописывания что в качестве поручительства за то-то или залог ) - это просто возникновение Вашего обзяательства.
Кстати, очень интересно, чем же все-таки закончилась история?
