Мы отдали 6 своих векселей , взамен получил 1 вексель
суммы одинаковые.(10 000 000)
В бух учете сделала проводки
58-76 10 000 000
76-66 10 000 000
Должна ли я отражать эти суммы на забалансовом счете??
Аудиторы считают что должна, но нет основания, я считаю что не должна - но тоже не могу найти объяснения.
Помогите пож-ста
Надо отразить эти суммы по счетам 008 и 009.
Переживем и это... Может быть...
Tim
на каком основании я должна это сделать
и еще вопрос приравнивается договор мены векселей к договору займа, тоже если знаете где это написано или из чего это следует?
А зачем?Сообщение от Tim
Д008 - 10 000 000 (Обеспечения обязательств полученные)
Д009 - 10 000 000 (Обеспечения обязательств выданные)
Переживем и это... Может быть...
Tim
Аноним, проводки имхо верные.
За балансом, по-моему, также учет нужен. У Вас вексель действительно фигурирует не как фин. вложение, а как просто обеспечение денежного обязательства.
В корне неправильно заданный вопрос.и еще вопрос приравнивается договор мены векселей к договору займа, тоже если знаете где это написано или из чего это следует?
Вашу ситуацию под мену подвести нельзя. По сути у Вас смесь займа с новацией.
По мене обмениваются имуществом или на крайний случай правами.
Выписывая свой вексель, Вы должны понимать, что до передачи его держателю никакими правами не обладает.
На мой взгляд Вы выдали свой вексель в обеспечение займа. Обязательство по выдаче Вам займа посредством новации обращено в долговые требования к векселедателю.
Правда операцию можно рассматривать и как заем неденежными средствами (векселями), обеспеченный Вашим векселем.
я так понимаю что отражение операций на забалансовыхсчетах необходимо??
где написано , что при моей ситуации необходим учет на за балансовых счетах
Аноним, Приказ МФ 94н читали в отношении забалансовых счетов?
Слово "гарантия" в нем читайте раширенно не отождествляя с "банковской гарантией", все равно 94Н на банки не распространяется.
похоже мне придется признать мнение аудиторов, а так не хочется
может подскажите как обосновать ненужность отражения на забалансовых счетах?
А оно вам надо? ИМХО, с использованием забалансовых счетов легче вести учет, по крайней мере, не запутаетесь в дальнейшем.подскажите как обосновать ненужность отражения на забалансовых счетах?
Переживем и это... Может быть...
Tim
так во-первых аудиторы замечание пишут, а во-вторых у меня это единственный раз было и все отражено на балансовых счетах в разрезе обеспечений как и требуют
Ну и пусть себе пишут...так во-первых аудиторы замечание пишут
Переживем и это... Может быть...
Tim
они пишут то что отчетность недостоверная...
Если только потому, что Вы не ведете забалансовые счета, то это они зря... Да и эти замечания они пишут только для Вас. Можете их больше никому не показывать.они пишут то что отчетность недостоверная...
Переживем и это... Может быть...
Tim
руководству то показывать нужно
Это что же за аудиторы такие? От того, что вы неотразили какие-то операции на забалансовых счета отчетность не может быть недостоверной. Меняйте аудиторов.
Переживем и это... Может быть...
Tim
А о каких "гарантиях" (выданных и полученных) Вы толкуете, если у человека договор мены векселей? Он ни кому не выдавал гарантий и поручительств и ни от кого их не получал. При чем тут забалансовые счета?
Smic,А что такое выдача векселя как не обязательство выплатить определенную сумму в определенный срок? И чем это не гарантия выплаты?
Переживем и это... Может быть...
Tim
Обязательство выплатить не тождественно выданной гарантии выплаты. Гарантии Вы выдаете за кого-то (например, ставите аваль на векселе). И в момент выдачи гарантии у Вас встречного обязательства того, за кого гарантия выдана, не возникает (оно возникнет только принаступлении "гарантийного случая" - неплатежа того, за кого гарантия выдана). Именно это отсутствие встречного обязательства при выдаче своего ит заставляет учитывать его на забалансовых счетах, т.к. просто невозможно сделать проводку по балансовым счетам.
Приказ МФ 94н:
Счет 008 "Обеспечения обязательств
и платежей полученные"
Счет 008 "Обеспечения обязательств и платежей полученные" предназначен для обобщения информации о наличии и движении полученных гарантий в обеспечение выполнения обязательств и платежей, а также обеспечений, полученных под товары, переданные другим организациям (лицам).
В случае если в гарантии не указана сумма, то для бухгалтерского учета она определяется исходя из условий договора.
Суммы обеспечений, учтенные на счете 008 "Обеспечения обязательств и платежей полученные", списываются по мере погашения задолженности.
Аналитический учет по счету 008 "Обеспечения обязательств и платежей полученные" ведется по каждому полученному обеспечению.
Счет 009 "Обеспечения обязательств
и платежей выданные"
Счет 009 "Обеспечения обязательств и платежей выданные" предназначен для обобщения информации о наличии и движении выданных гарантий в обеспечение выполнения обязательств и платежей. В случае если в гарантии не указана сумма, то для бухгалтерского учета она определяется исходя из условий договора.
Суммы обеспечений, учтенные на счете 009 "Обеспечения обязательств и платежей выданные", списываются по мере погашения задолженности.
Аналитический учет по счету 009 "Обеспечения обязательств и платежей выданные" ведется по каждому выданному обеспечению.
ИМХО, здесь под гарантией понимается сам вексель.
Переживем и это... Может быть...
Tim
А почему, собственно? Для учета выданных и полученных векселей есть соответствующие балансовые счета. Когда я выдаю или получаю вексель, у меня всегда возникают встречные обязательства, что и отражается проводкой по балансовым счетам.ИМХО, здесь под гарантией понимается сам вексель
ИМХО, выдача векселя = выдача займа, обеспеченного векселем, т.е. обязательством безусловного платежа. В балансе Вы отражаете заем, а за балансом - обеспечение займа.
Переживем и это... Может быть...
Tim
Tim, ты прав в данном случае.
Обмен дружескими векселями это не никакая не мена.
Потому что обеспечение обязательства - норма диспозитивная. Заем можно представить и без векселя, наличие же его добавляет вексельное обязательство, не характерное для обычного займа. Смена характера задолженности имхо и есть один из способов обеспечения исполнения обязательств.А почему, собственно?
Это еще почему? Выдача векселя - это выдача безусловноного обязательства заплатить вексельную сумму в сроки, указанные в векселе. Что Вы получаете в обмен на это обязательство, зависит от условий договора или сделки. В обсуждаемом случае человек получает другие векселя. А мог бы получимть и товар, денежные средства, НМА и пр.
Проводки напишите пожалуйста для договора мены векселями одного номинала. Тут нет ни какого займа, просто обмен векселями.В балансе Вы отражаете заем, а за балансом - обеспечение займа.
я так понимаю что это вопрос спорный, и может я смогу доказать ненужность отражения на забалансовых счетах.
Сможете. Упирайте на то, что забалансовые счета предназначены для учета гарантий, выданных за третьих лиц и полученных от третьих лиц. Причем в момент выдачи (получения) гарантии обязательства платить у Вас не возникает (оно возникнет только при наступлении "гарантийного случая") и потому, совершенно необходимо (и только в этом случае) использовать забалансовые счета для их учета.
Спасибо вам большое, буду стараться
Аноним, понятно. То есть Вам нужно доказать обратное
Акцепт со Smic, в этом случае. И отмазывайтесь от того, что вексель есть обеспечение... в ГК такого не найдут.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
