Как доказать суду неполучение ЗП

Добрый день, уважаемые юристы!
Дело в том, что я работал у частника, и как это уже принято, получал ЗП официальную и не официальную. Т.к. при увольнении мне отказались выдать причитающуюся мне зп за 2 месяца, я решил подать заявление в суд, о том, что я не получал официальную ЗП в течении всего года. В кассовых документах на получение ЗП я не расписывался. На руках имею только трудовой договор. Справку о имеющейся задолженности естественно они отказались мне дать. Теперь судья требует меня доказать то, что я не получал эту ЗП. Как я могу это доказать? Считаю, что все доказательные документы д.б. у ответчика.

странно, вообще-то по таким спорам работодатель должен доказывать, что он не верблюд

Аноним, подайте в суд ходатайство о запросе с ответчика ведомостей о получение з/п, штатное расписание, начисление по ПФ. не помню я как это правильно оформить, но набор документов вроде верный называю)))
То, что у вас есть на руках ТД это хорошо конечно..

Цитата:

---

Сообщение от sema

Аноним, подайте в суд ходатайство о запросе с ответчика ведомостей о получение з/п, штатное расписание, начисление по ПФ. не помню я как это правильно оформить, но набор документов вроде верный называю)))

---

Такое ходатайство я подавал, вот только судья его отклонила, начав придираться к словам, например "...что ведомость начисления зп называется по другому..." чушь полная. Складывается мнение, что ее подкупили....

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

странно, вообще-то по таким спорам работодатель должен доказывать, что он не верблюд

---

"Вы подали в суд, вы и должны в первую очередь доказывать свою правоту" - слова судьи

Аноним, sema говорит Вам верно. Должна быть платежная ведомость на выплату заработной платы, либо, если Вам выдавали индивидуально, то расходные кассовые ордера. И в тех и в других документах должна быть Ваша подпись. У нас тут один ретивый работодатель подделал документы. Очень долго длилась экспертиза (что-то около полугода). Но ничего... все выплатили, и еще сверх того (проценты за пользование чужими ден. средствами) и т.д. Насчет штатного расписания - не знаю... спорно, там указана должность и оклад + кол-во человек на занимаемую должность. Оно пригодиться, если у вас в договоре не прописан оплата труда и идет ссылка на штатку. Индивидуальные сведения в ПФР, можно запросить. Если вы там есть как работник (и вас задними числами не убрали из "списков живых")...

Аноним, трудовая у вас закрыта? Есть ли запись о приеме и увольнении? Все это в совокупности с трудовым договором будет подтверждать, что вы работали на данном предприятии. При выплате заработной платы на руки работнику не выдается никаких документов: расходные кассовые ордера и платежные ведомости остаются в кассе предприятия. Это регламентируется порядком ведения кассовых операций, утвержденном ЦБ. То есть нужно действительно просить суд запросить эти документы у вашего бывшего работодателя.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
странно, вообще-то по таким спорам работодатель должен доказывать, что он не верблюд
"Вы подали в суд, вы и должны в первую очередь доказывать свою правоту" - слова судьи

---

вы должны доказывать то на что ссылаетесь.

Цитата:

---

Сообщение от ESM

Должна быть платежная ведомость на выплату заработной платы, либо, если Вам выдавали индивидуально, то расходные кассовые ордера. И в тех и в других документах должна быть Ваша подпись. У нас тут один ретивый работодатель подделал документы.
Индивидуальные сведения в ПФР, можно запросить. Если вы там есть как работник (и вас задними числами не убрали из "списков живых")...

---

Есть такая вероятность, что мою подпись могут подделать, были такие случаи с другими документами. Какие мои действия в случае подозрений на данный факт?
Оклад мой прописан в договоре.
А я имею право запросить в ПФ сведения на себя? и на основании чего?
В ходатайстве я просил о представлении расчетной ведомости ЗП, кассовых документов и Реестра сведений 2 НДФЛ, в них можно также проследить сумму начисленной ЗП.
Но мне судья отказала, как уже говорил.

Цитата:

---

Сообщение от ESM

Аноним, трудовая у вас закрыта? Есть ли запись о приеме и увольнении? Все это в совокупности с трудовым договором будет подтверждать, что вы работали на данном предприятии.

---

Да, есть все записи и в трудовой книжке.

Цитата:

---

Сообщение от sema

вы должны доказывать то на что ссылаетесь.

---

Вы имеете в виду статьи ТК и ГК? а какие именно, не подскажите??? (((( буду благодарен...

Отличный судья!!! А какой город? Можете запросить в ПФР. Письменно. Как обычно 2 экз запроса. Один у вас с отметкой ПФР остается. Образец запроса может быть у них на стенде. Если нет, то в отделе по работе с застрахованными лицами уточняйте. Они вообще почтой ежегодно такие сведения рассылают. Как только ответ получаете, пишите еще раз хадатайство об истребовании документов, в котором ссылаетесь на положение ЦБ РФ по порядку ведения кассовых операций и еще раз прикладываете все, что есть у вас (сведения ПФР). Можно пойти дальше. Можно у работодателя запросить письменно оригинал справки 2НДФЛ (по периоду работы у них). Запрос в двух экз. Зарегистрируйте входящий номер. Дайте 3 дня на изготовление справки (в запросе). Если откажут письменно или не выдадут - замечательно! Все приобщайте к вашему новому ходатайству. Если выдадут 2 НДФЛ - тоже хорошо, там будут ваши начисления по бух учету. Тоже приобщайте и говорите, что вот... начислять начисляли, а выплачивать не выплачивали... опять же ссылайтесь на порядок ведения кассовых операций. По поводу подделки подписей. Требуйте экспертизы! Вы имеете право. Думаю, что так. Судья, видимо "смелый парень". :)

Цитата:

---

Сообщение от sema

вы должны доказывать то на что ссылаетесь.

---

Я ссылался на ст.37п.3 Конституции,
ст2, 22 и 130 ТК РФ

Спасибо, ESM!
Последую Вашим советам!
А город наш славный называется КИРОВ Кировской обл.
Думаю, что все равно придется привлекать защитника((( боюсь сам не справлюсь.

Спасибо всем огромное, что откликнулись!!!
Будем ждать следующего заседания.

Аноним. Про юриста вы верно все решили. Можно будет потребовать у проигравшей стороны возмещения услуг представителя. Только нормально все оформите с вашим адвокатом.

Да... и еще... Вы же можете обратиться в трудовую инспекцию. Подумайте.

Спасибо, ESM!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Такое ходатайство я подавал, вот только судья его отклонила, начав придираться к словам, например "...что ведомость начисления зп называется по другому..." чушь полная. Складывается мнение, что ее подкупили....

---

Как вариант - подобные ходатайства подавать не судье в заседании, а в канцелярию между заседаниями - отклонить тоже могут, но к делу в любом случае подшито будет. Потом при обжаловании очень пригодится.
Запросы работодателю лучше по почте с описью вложения - дольше, но надежнее, поскольку при личной подаче работодатель может и послать с регистрацией входящего номера.
Потом в суде повторяется ходатайство об истребовании документов с ссылкой на то, что документы запрашивались у работодателя, но тот не предоставляет их добровольно.
Правда, есть один большой минус - если взыщут зарплату, то, скорее всего, за три последних месяца, а не за год. Ну и экспертизу в случае необходимости решения вопроса с подделкой подписи придется сначала оплачивать самому, а потом уже взыскивать с ответчика.

Цитата:

---

Сообщение от elbrus1

Правда, есть один большой минус - если взыщут зарплату, то, скорее всего, за три последних месяца, а не за год.

---

А почему только за три?

Если позже трех месяцев в суд обратился, вообще могут отказать в удовлетворении иска.
А взыскать... Могут и за год, тут уж как суд решит.

Кстати, со сроком искового у меня тоже есть проблемка, до момента обращения в суд я обращался в прокуратуру с этим же вопросом и рядом других, а затем подавал в суд, но по месту нахождения, а не регистрации. Поэтому меня "завернули" в другое суд другого района. На все эти обращения есть письма. Судья вынесла первое решение об отклонении ходатайства ответчика об истечении срока исковой давности. Но похоже они его хотят обжаловать. Насколько это реально сделать?

Ответчик обосновывает это тем, что о том, что мои права нарушаются, я знал с февраля 2009г., те с того момента, как мне перестали выдавать ЗП. А с того момента давно уж прошло 3 месяца. Хотя уволился я год спустя.

Цитата:

---

а затем подавал в суд, но по месту нахождения, а не регистрации.

---

Обращение в суд (не важно какой) прервало течение срока ИД. Некоторые суд и обращение в прокуратуру и РТИ рассматривают как обстоятельство, прерывающее срок ИД, но это редкость.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ответчик обосновывает это тем, что о том, что мои права нарушаются, я знал с февраля 2009г., те с того момента, как мне перестали выдавать ЗП. А с того момента давно уж прошло 3 месяца. Хотя уволился я год спустя.

---

Нарушение длящееся. Поэтому все нормально.

Цитата:

---

Сообщение от Сан Саныч72

Обращение в суд (не важно какой) прервало течение срока ИД. Некоторые суд и обращение в прокуратуру и РТИ рассматривают как обстоятельство, прерывающее срок ИД, но это редкость.

---

Немного не понял....те редкость признания истечения срока ИД или не признания?

У меня был случай, когда обращение в прокуратуру суд не признал уважительной причиной пропуска. Т.е. это редко проходит.

Цитата:

---

Сообщение от Сан Саныч72

У меня был случай, когда обращение в прокуратуру суд не признал уважительной причиной пропуска. Т.е. это редко проходит.

---

Да уж не утешительно....
если учесть, что документы они представлять по требованию судьи не хотят и не собираются, потому что их просто нет... основной конек получается истечение срока ИД....

А я не очень поняла.
Аноним, Вы фактически белую з/пл получили?

Цитата:

---

я работал у частника, и как это уже принято, получал ЗП официальную

---

Спасибо, Сан Саныч 72
Будем ждать суда

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

А я не очень поняла.
Аноним, Вы фактически белую з/пл получили?

---

нет, белую не получал получается

Уважаемые юристы! хочу снова к Вам обратится за помощью.
Заседание прошло, документы они на суд принесли: расчетные листки за весь год, расходные ордера и справку о том что задолженности по зп нет. НО...
Расходные ордера были предоставлены липовые и это видно не вооруженным взглядом. Расходники изначально были составлены на выдачу подотчетных сумм, потом грубо зачеркнуто и написано что это заработная плата, что является грубым нарушением кассовой дисциплины, другие расходники не имеют обязательных реквизитов: дат и порядковых номеров. Помимо того в расчетных листках есть ссылка на ведомости с датами, но ведомости не были представлены.
На мои утверждения Судья сказала, что я не следственный орган и разбираться в этом не собираюсь. Вы получали эти деньги и все. Вынесла решение в отказе моего иска.
Они же в свою очередь быстренько написали ходатайство о взыскании расходов на адвоката на меня.
Я просто в замешательстве, что мне делать дальше????
Помогите пожалуйста.

составить список тех выплат, которые вовсе не представлены с вашими подписями. Составить список тех РКО, на которых есть исправления. Подавать кассацию. Лучше это делать с помощью юриста.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

НО...
Расходные ордера были предоставлены липовые и это видно не вооруженным взглядом. Расходники изначально были составлены на выдачу подотчетных сумм, потом грубо зачеркнуто и написано что это заработная плата, что является грубым нарушением кассовой дисциплины, другие расходники не имеют обязательных реквизитов: дат и порядковых номеров. Помимо того в расчетных листках есть ссылка на ведомости с датами, но ведомости не были представлены.
.

---

А вот это в интересах налоговой - еще и туда напишите жалобу!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

На мои утверждения Судья сказала, что я не следственный орган и разбираться в этом не собираюсь. Вы получали эти деньги и все. Вынесла решение в отказе моего иска.

---

Смелый парень Ваш судья, а почему Вы не стали ходатайствовать об экспертизе подписи, они обязаны были это принять. Срочно к юристу!!!

С подписями я согласился, поэтому экспертизы не было. Но факт за что я расписывался. Если документы не надлежаще оформлены, как они могут выступать доказательством суде. Причем такие грубые исправления как исправление печатного текста "под отчет" на рукописное "зарплата". Неужели судья прав???? и как теперь относиться к нашему "справедливому" суду?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А вот это в интересах налоговой - еще и туда напишите жалобу!

---

В налоговую судья сказала, что итак будет сообщено, в смысле результаты суда.
Может сразу в службу по финансовым преступлениям???

Справка о начисленной заработной плате,расчетная ведомость-там где расписываетесь

Судья права,вы в суд подали,вы и доказываете

Цитата:

---

Судья права,вы в суд подали,вы и доказываете

---

innadiatek, вообще-то отрицательное утверждение доказать невозможно :)