Вопрос лицензии для образовательного учреждения

Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться в следующем вопросе:

Хочу открыть языковые курсы для детей и взрослых.
Что имею: очень хорошие преподаватели, большое помещение (жилое), гарантирован постоянный прирост клиентов.
Что хочу: предоставлять платные услуги, но обойтись без лицензии.

Возможен ли какой-нибудь вариант при определенной правовой форме и определенном названии оказываемых услуг осуществлять деятельность без оформления лицензии?

По сути, клиентам все равно как будет называться покупаемый ими продукт, а также им все равно кто продает им его (имеется в виду правовая форма), главное результат. Перерыл кучу разных материалов, нашел примеры подобных вопросов, увидел, что некоторые обходятся без лицензии, теперь пытаюсь понять, как?

Если услуги предоставлять самостоятельно как ИП, то лицензия не нужна.

Цитата:

---

Сообщение от Egregor

как ИП, то лицензия не нужна.

---

Да уж...
Смело.
А... что делать с преподавателями? :p

в том-то и дело, я же говорю, преподаватели есть, они будут работать по договору.

Я тут вот что нашел: "Лицензия не нужна, если вы проводите семинары не более 75 часов". Можно ли как-нибудь так выкрутиться?

Смысл не в том, чтобы уходить от налогов, я готов платить налоги, даже с удовольствием (по упращенке :) ). Меня жуть как пугает процедура получения лицензии! :(

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Да уж...
Смело.
А... что делать с преподавателями? :p

---

Борис, читайте вдумчиво "самостоятельно как ИП", слово "самостоятельно" здесь ключевое, наемные работники при этом, есессно, исключены.
И не надо показывать язык :)

Если хотите быть НОУ или ЧОУ то лицензия обязательна

НОУ/ЧОУ это юрлицо, придётся искать помещение или переводить жилое в нежилое, без документов на помещение лицензию не выдадут

А ИП может заниматься образовательной деятельностью с наймом педагогов?

Цитата:

---

Сообщение от Mans

А ИП может заниматься образовательной деятельностью с наймом педагогов?

---

Может, только лицензия нужна, но если деятельность ведется САМОСТОЯТЕЛЬНО, т.е. без найма сотрудников, то без лицензии.
Есть вариант всех сделать ИП, но эта схема не идеальна .....
Короче, воспользуйтесь поиском, это уже неоднократно обсуждалось

ИП может заниматься любой деятельностью кроме преступных.

Цитата:

---

Сообщение от Egregor

Может, только лицензия нужна, но если деятельность ведется САМОСТОЯТЕЛЬНО, т.е. без найма сотрудников, то без лицензии.

---

И где это написано что нужна лицензия?

Цитата:

---

Сообщение от Egregor

Может, только лицензия нужна, но если деятельность ведется САМОСТОЯТЕЛЬНО, т.е. без найма сотрудников, то без лицензии.
Есть вариант всех сделать ИП, но эта схема не идеальна .....
Короче, воспользуйтесь поиском, это уже неоднократно обсуждалось

---

"2. Не подлежат лицензированию:

а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;

б) индивидуальная трудовая педагогическая деятельность, в том числе в области профессиональной подготовки."

Нанимайте сколько угодно преподавателей, пока формально выполнено условие а) лицензия не нужна.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

"
б) индивидуальная трудовая педагогическая деятельность, в том числе в области профессиональной подготовки."

---

нанимайте преподавателей как "ассистентов преподавателя"

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Нанимайте сколько угодно преподавателей, пока формально выполнено условие а) лицензия не нужна.

---

Вот это было бы идеально, только боязно, как бы проверить этот момент?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

нанимайте преподавателей как "ассистентов преподавателя"

---

ммм... а как это будет трактоваться с точки зрения закона?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вот это было бы идеально, только боязно, как бы проверить этот момент?

---

А чего вы собственно боитесь? В воронках ночью людей больше не увозят.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А чего вы собственно боитесь? В воронках ночью людей больше не увозят.

---

Боюсь уголовной ответственности, где-то вычитал, что нарушения в области лицензирования образовательной деятельности влекут за собой уголовную ответственность!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

ммм... а как это будет трактоваться с точки зрения закона?

---

С точки зрения закона адмиистративный , технический и вспомогательный персонал не препятствует индивидуальной преп деятельности. А вот как преподы это будут трактовать, вот это проблема. Придумайте красивую административную должность. Никого ведь не удивляет что директора заучи и тд ведут уроки в школе, даже наоборот, престижно к директору на уроки ходить.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Боюсь уголовной ответственности, где-то вычитал, что нарушения в области лицензирования образовательной деятельности влекут за собой уголовную ответственность!

---

В законе ясно написано чего не надо делать чтоб не нарушить.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

В законе ясно написано чего не надо делать чтоб не нарушить.

---

Дело в том, что еще пока не ясно ничего с правовой формой, а для каждой из них свои ограничения.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

С точки зрения закона адмиистративный , технический и вспомогательный персонал не препятствует индивидуальной преп деятельности. А вот как преподы это будут трактовать, вот это проблема. Придумайте красивую административную должность. Никого ведь не удивляет что директора заучи и тд ведут уроки в школе, даже наоборот, престижно к директору на уроки ходить.

---

Интересный вариант, думаю его и надо прорабатывать, еще бы комментарии юриста послушать на эту тему не мешало бы!

А возможен вариант с ООО?

Имеется в виду вот что:
ООО с единственным учредителем, он же преподаватель, нанимает "Ассистентов" и тем самым также, как и ИП попадает под следующий пункт:

"2. Не подлежат лицензированию:
а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;
б) индивидуальная трудовая педагогическая деятельность, в том числе в области профессиональной подготовки."

Просто так было бы безопасней, ИП в отличии от ООО отвечает своим имуществом в случае чего.

Цитата:

---

"2. Не подлежат лицензированию:

а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;

б) индивидуальная трудовая педагогическая деятельность, в том числе в области профессиональной подготовки."

Нанимайте сколько угодно преподавателей, пока формально выполнено условие а) лицензия не нужна.

---

Обратим внимание на слово "разовых", то, что автор будет делать будет носить систематический, но никак не разовый характер и не важно, что, например, не будет итоговой аттестации и выдачи каких-нибудь доков.
Смотрим на ст 48 ФЗ об образовании

Цитата:

---

Статья 48. Индивидуальная трудовая педагогическая деятельность

1. Индивидуальная трудовая педагогическая деятельность, сопровождающаяся получением доходов, рассматривается как предпринимательская и подлежит регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Индивидуальная трудовая педагогическая деятельность не лицензируется.

---

При найме наемных сотрудников, такая деятельность, ИМХО, не будет рассматриваться как ИНДИВИДУАЛЬНАЯ.
Короче, пожалуй все же, или ИП самостоятельно или регить юрлицо, из ФЗ об образовании другого, ИМХО, не вытекает.

Цитата:

---

С точки зрения закона адмиистративный , технический и вспомогательный персонал не препятствует индивидуальной преп деятельности.

---

Наверно, препад не захочет быть "уборщицей", а преподающая, например, французский "уборщица" должна быть быть зарегина как ИП, иначе при такой "контрольной закупке" индивидуальной трудовой деятельности у ИП-работодателя не получается.

Цитата:

---

Сообщение от Mans

А возможен вариант с ООО?

Имеется в виду вот что:
ООО с единственным учредителем, он же преподаватель, нанимает "Ассистентов" и тем самым также, как и ИП попадает под следующий пункт:

"2. Не подлежат лицензированию:
а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;
б) индивидуальная трудовая педагогическая деятельность, в том числе в области профессиональной подготовки."

Просто так было бы безопасней, ИП в отличии от ООО отвечает своим имуществом в случае чего.

---

Ещё раз проверьте чем отвечает директор ООО если его уличат в обходе закона.

Цитата:

---

ООО с единственным учредителем, он же преподаватель, нанимает "Ассистентов" и тем самым также, как и ИП попадает под следующий пункт:

---

не подпадает, у юрлица не может быть "индивидуальной трудовой деятельности"

Цитата:

---

Сообщение от Egregor

Обратим внимание на слово "разовых", то, что автор будет делать будет носить систематический, но никак не разовый характер и не важно, что, например, не будет итоговой аттестации и выдачи каких-нибудь доков.
Смотрим на ст 48 ФЗ об образовании

При найме наемных сотрудников, такая деятельность, ИМХО, не будет рассматриваться как ИНДИВИДУАЛЬНАЯ.
Короче, пожалуй все же, или ИП самостоятельно или регить юрлицо, из ФЗ об образовании другого, ИМХО, не вытекает.
Наверно, препад не захочет быть "уборщицей", а преподающая, например, французский "уборщица" должна быть быть зарегина как ИП, иначе при такой "контрольной закупке" индивидуальной трудовой деятельности у ИП-работодателя не получается.

---

Занятия у "уборщицы" и клиентов не устроят, если это всплывёт, что маловероятно, но все равно должность должна быть "красивая".

И уборщица может преподавать пока не доказано что она за преподавание получает деньги. Опять же где граница между преподаванием и вспомогательно деятельностью? Ассистент преподавателя рулит!

Цитата:

---

Сообщение от Egregor

Наверно, препад не захочет быть "уборщицей", а преподающая, например, французский "уборщица" должна быть быть зарегина как ИП, иначе при такой "контрольной закупке" индивидуальной трудовой деятельности у ИП-работодателя не получается.

---

Так получилось, что нашим преподавателям все равно как их обзовут, главное, чтоб платили.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ассистент преподавателя рулит!

---

А как можно обосновать юридически этот вариант: преподаватель (ИП) + несколько ассистентов (физ. лица)?

пункт б) содержит все ограничения пункта а) + только 1 препод. Частные преподаватели точно также как и репетиторы не продают курсы и не проводят экзамены и не выдают свидетельства. О каждом занятии договариваются отдельно. Во всяком случае клиент купивший курс легко разорвёт договор на основании неудовлетворительного качества, а свидетельство от частного препода едва ли котируется на рынке труда. Поэтому пункт б) не даёт никаких преимуществ. а) лучше если вы можете себе позволить выбирть.

На самом деле нужен вариант на пол года, максимум год, а потом можно открыть НОУ с лицензией.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

пункт б) содержит все ограничения пункта а) + только 1 препод. Частные преподаватели точно также как и репетиторы не продают курсы и не проводят экзамены и не выдают свидетельства. О каждом занятии договариваются отдельно. Во всяком случае клиент купивший курс легко разорвёт договор на основании неудовлетворительного качества, а свидетельство от частного препода едва ли котируется на рынке труда. Поэтому пункт б) не даёт никаких преимуществ. а) лучше если вы можете себе позволить выбирть.

---

Это не важно, есть профессиональные педагоги, есть уже почти сформированные учебные группы, есть помещение, даже стартовая репутация уже есть, нет только одного: денег на оплату услуг "специалистов" для оформления лицензии. Преподаватели согласны работать на любых условиях, клиентов не интересуют свидетельства и корочки, их интересует результат.

Цитата:

---

Сообщение от Mans

А как можно обосновать юридически этот вариант: преподаватель (ИП) + несколько ассистентов (физ. лица)?

---

Вам придётся что-то обосновывать только если вам зададут вопрос. Вопрос тоже должен быть обоснован. Где написано что ИП не может иметь 5 ассистентов, 2 методистов, 3 операторов ПК, 3 секретарей-референтов, 3 психологов и т.д. В Европе в школах на уроках часто присутствуют 2 учителя, только один из них преподаёт, а второй наблюдает за происходящим для целей воспитательного процесса и психологического "мониторинга".

Цитата:

---

Сообщение от Mans

На самом деле нужен вариант на пол года, максимум год, а потом можно открыть НОУ с лицензией.

---

Где вы собираетесь открывать НОУ? Частные заведения повсеместно загибаются, во всяком случае в Питере, что в Москве не знаю.

Цитата:

---

Опять же где граница между преподаванием и вспомогательно деятельностью?

---

Фактическое изложение материала и есть граница. ТК у нас тоже никто не отменял. Трудовой договор должен быть, а что там будет написано? А по факту?

Цитата:

---

Так получилось, что нашим преподавателям все равно как их обзовут, главное, чтоб платили.

---

Не в этом суть, а суть в том как будут квалифицироваться ваши действия: как индивидуальная предпринимательская деятельность или как незаконное предпринимательство. Работа без лицензии идет именно по этой статье.
Сам когда-то варился в этой кухне, преподавал английский в лохматых 90-х, "халтурил" так сказать, поэтому бизнес знаю изнутри. Пока контора маленькая, а для "курсантов" это буду именно курсы иностранных языков и не важно, что кто-то просто оформлен как ИП, то проблем нет, а когда это становится уже достаточно публичным делом, то обязательно появляются те, кто интересуется лицензией, те кому нужны сертификаты для подтверждения прослушанных часов, помещение уже не одно, а несколько и занятия идут параллельно и конкуренты проснутся, будут интересоваться кто такие т.д. и т.п.
Потому не все так просто......
Для развитого бизнеса - это НОУ с лицензией, для начального - ИП, а уж как вы там оформите препадов у ИП - это вам решать.
Я бы постарался их тоже ИП сделать. Как-то 34% с 2011 фонда зп после нынешних 14% не очень хочется платить.

А что вы думаете о такой коммерческо-юридической идее?

Цитата:

---

Не проводите курсы и не выдавайте свидетельство, иначе попадёте под лицензирование, а в результате клиенты получат бумажки ненужные никому на рынке труда. Продавайте отдельные занятия с целью подготовки к IELTS (и TOEFL). Как вариант найдите возможность в качестве представителя солидной конторы (или конторы с солидным названием) по отдельному договору оказания услуг проводить экзамены и выдавать свидетельства вашим клиентам посетившим достаточное количество "отдельных" занятий.

---

Цитата:

---

Сообщение от Egregor

Как-то 34% с 2011 фонда зп после нынешних 14% не очень хочется платить.

---

Можно поподробней? :)

Цитата:

---

Сообщение от Egregor

Я бы постарался их тоже ИП сделать. Как-то 34% с 2011 фонда зп после нынешних 14% не очень хочется платить.

---

фнс хорошо различает ип и наёмного работника. 6%(усн) против 13%(это только НДФЛ). Оштрафуют (тоже мотивация), начислят задним числом налоги, придётся либо расстаться либо брать на работу по трудовому договору, вот тут выбор что писать: ассистент или препод?

Цитата:

---

Сообщение от Egregor

Может, только лицензия нужна,

---

Egregor, еще раз, перед тем, как писать, читай, в конце концов, закон.
ИП в принципе не может получить лицензию на образовательную деятельность.
Он или ведет индивидуальную деятельность, и она не требует лицензии, или ведет только деятельность, не требующую лицензии, с работниками.
Но лицензию не получит ни в одном случае. В принципе.

Цитата:

---

Сообщение от Mans

А возможен вариант с ООО?

---

Тоже нет. Закон не позволяет ООО иметь образовательную лицензию.

Ps: Господа, в конце концов, ну сколько можно об одном и том же? Перед тем, как писать, пользуйтесь поиском. Про то, что ООО не может иметь образовательной лицензии в форуме написано не один десяток раз.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А что вы думаете о такой коммерческо-юридической идее?

---

Сложно для понимания. :(
Каким образом продавать отдельные занятия, ребенок занимается 2-4 часа в день, 2-3 раза в неделю, неужели на каждое занятие новый договор?