Вид для печати
добрый день! вроде про лизинг все знаю.. но сомневаюсь в следующем случае. лизинг у нас на балансе.. амортизация в налоговом учете заканчивается в июне месяце. так как у меня амортизация больше чем лизинговый платеж я и относила на расходы амортизацию в налоговом учете. с июня надо будет относить на расходы лизинговый платеж . у нас был по лизингу был аванс и счет-фактуру выставят на сумму с авансовом 22156,15. а платеж 18700,00 и какую сумму мне отнести на расходы в налоговом учете??
в расходы - сумму лизингового платежа, который указан в графике начисления платежей.
c НДС? 18700-18%?
а какая у вас система налогообложения?Цитата:
c НДС?
общий режим
Тогда естественно без НДС, если деятельность у вас облагаемая этим налогом. В с/ф что написано?
лизинговый платеж 22150,00 (закладывается аванс) рублей с НДС 18%.
что значит закладывается аванс?
сумма начисления за месяц 22150,00 , сумма платежа 18700,00. ранее оплачивали аванс 20%. счет-фактуру не выставилил , а учитывают каждый месяц втечение 24 мес (договор на 24 мес) по 3450,00 руб (3450*12=82800,00)
в счет-фактуре 18700+3450=22150,00 с ндс
что то я запуталась.. может сумма расходов в налогооблажении превысить сумму фактических затрат. купили за 450 тыс.. сумма расходов составила 506 тыс. амортизация закончилась, в расходы стали относить лизинговые платежи поэтому 506 тыс.
???
амортизация линейным методом с коэф.3 поэтому на несколько месяцев амортизация закончилась.. а платежи продолжались
значит в расход 22150,00-НДС.
что то я запуталась.. может сумма расходов в налогооблажении превысить сумму фактических затрат. купили за 450 тыс.. сумма расходов составила 506 тыс. амортизация закончилась в налоговом учете так как с коэф 3 . на несколько месяцев раньше чем договор . платежи 24 мес. ( а амортизация сотавила 21 мес). можно мне сейчас относить на расходы лизинговвый платеж илл нет??
Это как? Откуда еще 56 000 взялось? Подарок лизингодателю?Цитата:
может сумма расходов в налогооблажении превысить сумму фактических затрат
если у вас есть первичка, можно.Цитата:
можно мне сейчас относить на расходы лизинговвый платеж илл нет??
очевидно из за того, что амортизация была больше чем лизинговый платеж. Она в расходы и относилась. Потом когда амортизация кончилась в расходы пошли оставшиеся лизинговые платежи.Цитата:
Откуда еще 56 000 взялось?
вот именно ) амортизация в налоговом учете вся с амортизирована на сумму 450 тыс как и первонач. ст-ть, если я щас прибавлю еще платежи в налоговом учете как раз таки этих 56 000 тыс. то получается в налоговом расходы 506 тысЦитата:
Сообщение от MakZym
а это вообще допускается такое.. ? у нас действительно амортизация больше платежа. уже все с амортизировали но платежи продолжаютсяЦитата:
Сообщение от FM
Имхо, в данном случае сумма расходов не может быть больше, чем первоначальная стоимость объекта: если приобрели за 450 000, то 450 000 в расход и попадут (автор пишет, что КУПИЛИ за 450 000). Другое дело, что купили за 506 000, а налоговая ПС 450 000. Тогда такая ситуация возможна :)Цитата:
очевидно из за того, что амортизация была больше чем лизинговый платеж. Она в расходы и относилась. Потом когда амортизация кончилась в расходы пошли оставшиеся лизинговые платежи.
Давайте так: какая ПС в БУ (Дт 01 Кт 08) и какая ПС в НУ на дату принятия к учету объекта лизинга?Цитата:
амортизация в налоговом учете вся с амортизирована на сумму 450 тыс как и первонач. ст-ть, если я щас прибавлю еще платежи в налоговом учете как раз таки этих 56 000 тыс. то получается в налоговом расходы 506 тыс
я тоже об этом . как так может быть? купили за 450, а расходы в налог 506. читала что действительно когда амортизация закончилась то платежи в расход будут относится. но самортизировано вся сумма.Цитата:
Сообщение от MakZym
450 508,47 без НДС, в бух. и налог учете одинаковаяЦитата:
Сообщение от MakZym
Хочу разрушить твое имхо и для этого приведу пример:Цитата:
Имхо, в данном случае сумма расходов не может быть больше, чем первоначальная стоимость объекта:
ПС в НУ -450 тыр. с учетом ускоренной амортизации СПИ -3 года. (Имущество на балансе лизингополучателя)
Сумма лиз. платежей 600 тыр. договор лизинга на 5 лет. Лизинговые платежи уплачиваются равномерно.
Какую сумму расходов признает лизингополучатель в НУ за все время действия договора лизинга?
а у нас 450 000руб первонач. ст-ть без НДС, и лизинговые платежи 450 000 руб без НДС. договор лизинга 24 мес. амортизация 21 месЦитата:
Сообщение от FM
Я ведь не исключил возникновение такой ситуацииЦитата:
Другое дело, что купили за 506 000, а налоговая ПС 450 000. Тогда такая ситуация возможна
А далее автор подтвердил, что
Следовательно, я делаю такой вывод по данной ситуации:Цитата:
450 508,47 без НДС, в бух. и налог учете одинаковая
- срок договора лизинга 24 месяца (учитывая, что ежемесячный платеж без НДС 18 771);
- сумма амортизации в БУ = 18 771
- сумма амортизации в НУ в расходы (с учетом коэффициента 3) 53 313
- до окончания амортизации в НУ формируется ОНО 68/77 7 508 (8 месяцев = 60 067)
- после окончания амортизации в НУ погашается ОНО 77/68 3 754 (16 месяцев = 60 047)
- расходы в виде лизинговых платежей после окончания амортизации в НУ не учитываются, так были учтены ранее в составе амортизационных расходов.
срок полезного использования 61 мес . 450 508,47/61*3=22156,15 (21 месяц) амортизация в налог. учетеЦитата:
Сообщение от MakZym
а в бух. в первый год 450 508,47/61*3=22156,15, далее меньше и мешьше втечение 24 мес
Вы и в БУ повышающий коэффициент применяете :wow:Цитата:
а в бух. в первый год 450 508,47/61*3=22156,15, далее меньше и мешьше втечение 24 мес
да, и амортизация метод уменьшаемого остаткаЦитата:
Сообщение от MakZym
Да я и не против ;) Все равно принцип определения совокупной доли расходов для целей НУ не измениться и для меня по прежнему загадка откуда в расходах взялись 56 000 рублей :oЦитата:
да, и амортизация метод уменьшаемого остатка
для меня тоже загадка. вот фраза которую я прочла.. Если срок договора лизинга превышает срок амортизации лизингового средства и при это размер амортизационных отчислений за отчетный период превышает размер лизингового платежа за тот же период расходы принятые для целей налогооьложения за период действия договора лизинга у лизингополучателя , превысят размер его фактических затрат.
это откуда?Цитата:
вот фраза которую я прочла
уточню.. а первонач. ст-ть какая будет какая.. если ст-ть имущества 414 000 руб, а ст-ть с лизингом 531 600,00? :o
распечатка из гарантаЦитата:
Сообщение от MakZym
вот это откуда взял?Цитата:
- расходы в виде лизинговых платежей после окончания амортизации в НУ не учитываются, так были учтены ранее в составе амортизационных расходов.
Имхо, если ПС в БУ = сумме лизинговых платежей по договору (без НДС), (ПС = 450 509 (по Дт 01) и сумма задолженности по лизингу 450 509 (по Кт 76), то в НУ лизинговые платежи уже включены в ПС объекта. Можно сказать, что в НУ в данной ситуации расходы не разделены на амортизацию и лизинговый платеж. В ином случае после окончания амортизации в НУ появляется виртуальный расход "лизинговый платеж" как разница между амортизацией и лизинговым платежом по графику, т.е. полностью лизинговый платеж отчетного периода. Но ведь фактические затраты уже все учтены в целях НУ ранее, в составе амортизации. Откуда еще расходам взяться? Их нетЦитата:
вот это откуда взял?
В БУ - если 531 600 - это совокупный размер лизинговых платежей за весь срок действия договора лизинга с НДС, то ПС в БУ = 450 509. Если это без НДС, то 531 600Цитата:
уточню.. а первонач. ст-ть какая будет какая.. если ст-ть имущества 414 000 руб, а ст-ть с лизингом 531 600,00?
В НУ - если 414 000 - это стоимость лизингового имущества по данным налогового учета лизингодателя, то в НУ = 414 000
я думал, что у тебя есть что-то посерьезнее твоих домыслов. Разве мало маразма в Налоговом комиксе?Цитата:
Имхо, если ПС в БУ = сумме лизинговых платежей по договору (без НДС), (ПС = 450 509 (по Дт 01) и сумма задолженности по лизингу 450 509 (по Кт 76), то в НУ лизинговые платежи уже включены в ПС объекта. Можно сказать, что в НУ в данной ситуации расходы не разделены на амортизацию и лизинговый платеж. В ином случае после окончания амортизации в НУ появляется виртуальный расход "лизинговый платеж" как разница между амортизацией и лизинговым платежом по графику, т.е. полностью лизинговый платеж отчетного периода. Но ведь фактические затраты уже все учтены в целях НУ ранее, в составе амортизации. Откуда еще расходам взяться? Их нет
может вы мне поможете или нет?? я склоняюсь к тому что неправильно отразила первонач ст-ть в налог учете :( :( :( :(. в спецификации договора этот транспорт 414 000,00 с НДС, а всего с лизинговыми поатежами 531 600,00 сНДС . какая будет первонач ст-ть ? 414 000,,00?
