Подскажите, пожалуйста... У нас такая ситуация...
В командировку отправили сотрудника, в г.Судак (Украина), а счет он из гостиницы привез - г.Ялта! (120 км от г.Судака)
Можем ли оплатить ему такое проживание или нет?
Вид для печати
Подскажите, пожалуйста... У нас такая ситуация...
В командировку отправили сотрудника, в г.Судак (Украина), а счет он из гостиницы привез - г.Ялта! (120 км от г.Судака)
Можем ли оплатить ему такое проживание или нет?
Проживание Вы ему не можете оплатить, а обязаны. Это прописано ст. 167-168 ТК РФ.
Другой вопрос сможете ли Вы признать эти расходыы в целях налога на прибыль. ведь данные служебного задания, командировочного удостоверения и авансового отчета должны совпадать. а если, например, вы направили его в Судак, в командировочном удостоверении стоит судак, билеты до судака, а счет из гостиницы из Ялты, т оу налоговых органов может возникнуть много вопросов...
Если работник командирован в Судак, то в Ялте он проживать не может, т.к. это другой населенный пункт. Я думаю так:D
Контрпример: командировали в Химки (Московская область), а проживал он в Москве, напрмер, на Куркинском шоссе, часть домов которого считается Москвой, а часть - Химками. Населенный пункт - другой...Цитата:
Сообщение от margo46
Voque, а вы у сотрудника не уточняли как он оказался в Ялте ???
Одно дело он по ходу выполнения задания оказался в Ялте, или в приказе на командировку влезла отпечатка (всякое бывает), второе дело просто ему просто в Ялте больше понравилось :)
А решение платить или не платить должен принимать ваш руководитель основываясь на разъяснениях командируемого.
В Московском регионе многие катаются по 120 км в день на работу и столько же обратно...Цитата:
Сообщение от Воробьев Максим
Яндекс дал по прямой 70 км - на "Метеоре" не долго...Цитата:
Сообщение от Voque
А какая разница в каком городе он жил?
С точки зрения командировочных важны три факта:
1. Имел ли он возможность возвращаться в свое собственное жилище для того что бы не нести в связи с командировкой дополнительные расходы?
2. Действительно ли он выполнял служебное задание, т.е. должен быть подтвержден факт того что в течении рабочего дня он находился в месте командирования.
3. Имеется ли разброс между ценами на однотипное жилье в Ялте и Судаке если цены значительно различаются то оплата в сумме большей чем это было необходимо для выполнения служебного задания будет явно непроизводственного характера.
для ревизоров лучше заранее получить подтверждение из гостиницы где он жил. этот факт стопудово обратит на себя внимание при проверке. а вы бац, и подтверждение покажете. :)
ну тогда еще и подтверждение с места командирования что он там все положенное время отбыл и по утрам не опаздывал! :DЦитата:
Сообщение от desna
В идеале приложить к авансовому отчету еще и билеты из судака в ялту и обратно, включить в колонку документов но исключить из колонки документов к оплате, вроде как главбух хотя и разрешил оплатить проживание в другом городе но проезд туда-обратно фигушки.
но командировали его в др. город, на конференцию, а он в Ялте на плЯжу вялился! :)Цитата:
Сообщение от Tax-club
Неплохо бы приложить нотариально завереннце копии инфы с камер видеонаблюдения...Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Идеал надо доводить до идеального состояния:Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Заказать конъюнктурный анализ цен гостиниц в Ялте и Судаке с учетом наличия свободных мест, а также цен на транспорт...
А вдруг сумма стоимости проживания и проезда меньше, чем стоимость проживания в титульном городе?
Тогда надо выдать премию за рачительное расходование средств!
1. как оказался - говорит, что просто там жилье удобнее было найти (гостиницу)Цитата:
Сообщение от Воробьев Максим
2. в приказе ошибки нет- командировали в г.Судак!
3.Руководитель платить не хочет, т.к. сомневается в необходимости жить в Ялте и в сомневается в выполнении поручений, а н просто "позагорать".. но НЕОБХОДИМО сделать все по закону!
как "по закону"????
с меня это руководитель требует!!!
платить неохота этому командируемому, но отказ должен быть по закону, бллллин!!!! :)
И не его обязанность доказывать обратное.Цитата:
Сообщение от Voque
Какие такие поручения он дал, что теперь не может однозначно определить, выполнены они или нет.Цитата:
Сообщение от Voque
Интересно, а доклад по камандировке он уже утвердил?
Тут вопрос к руководителю может всплыть о целесообразности выдачи непонятных поручений и компетентности, соответственно?Цитата:
Сообщение от Voque
И все будет по закону...
нет еще... отчет не предоставлялся руководителю..Цитата:
Сообщение от Qwer12Qwer12
руководитель отправил сотрудника в г.Судак на конференцию... сотрудник остановился в г.Ялта.. это по закону???????Цитата:
Сообщение от Qwer12Qwer12
судить о компетентности руководителя - не входит в мои обязанности. :) в мои обязанности входит оформить правильно командировку, чтобы не было нецелевки!!!! :)
имхо - если на конференцию послали, то вероятность, что работник просто за счет организации время на пляже провел ооочень велика.
впрочем он и в Судаке мог не на конференции быть, а на пляже.
но в любом случае должен быть не только авансовый отчет, но и отчет о командировке, а вы говорите, что его пока нет.
отчет о командировке будет однозначно.. но, это бла..бла..бла.. лирика!!!! напишет, что все выполнил и т.д... в любом случае, руководитель отчет еще почитает......Цитата:
Сообщение от Аноним223
а меня интересуют документы... понятно, что и в Судаке мог отдыхать... но вот гл.бух из нашего Министерства сказала, что если командирован в Судак, то и все док-ты д.б. из Судака.........
Да Вы, батенька, телепат и предсказатель!Цитата:
Сообщение от Voque
Кстати, а что должно быть, физика?
(1) Она это и написать сможет?Цитата:
Сообщение от Voque
(2) Пример про Москву и область приводился.
(3) В Судаке могло не оказаться свободных мест в гостинице.
(4) Надо с него конспект потребовать!
А как же презумпция?Цитата:
Сообщение от Voque
Или Вы так далеко видите?
Цитата:
Сообщение от Qwer12Qwer12
1 - не думаю :)
4 - не поняла... от кого и о чем?????
я с Вами согласна.. раз подпить руководителя есть, то - оформляем.. однако. тут все в позы повставали :angrman: , а мне - отдувайся.. :silly: (чем-то я смахиваю на работе на этот смайл! :) )Цитата:
Сообщение от Qwer12Qwer12
в нашем законодательтсве не написано такого: "а вот если Ваш сотрудник остановился от города командирования в 1 м от него, то расходы компенсировать вы ему не должны и признавать в целях налога на прибыль тоже" Такого не написано! )))
поэтому если расходы по проживанию вашего сотрудника в ялте были экономически обоснованными и документально подтвержденными, то налоговая не придерется.
а компенсировать ему Вы обязаны. вот толко в расходах вы сможете показать только сумму не выше той, котрая в приказе обозначена.
это мое мнение, основанное на норме закона :)
[QUOTE=Qwer12Qwer12;52840974]Да Вы, батенька, телепат и предсказатель!
Кстати, а что должно быть, физика?
((3) В Судаке могло не оказаться свободных мест в гостинице.
QUOTE]
Если конференция, то обычно место для проживания организаторы бронируют заранее. И командированный обычно уже в курсе , где он будет проживать.
Расходы по найму жилого помещения
Расходы по бронированию и найму жилого помещения на территории РФ возмещаются работникам (кроме тех случаев, когда им предоставляется бесплатное жилое помещение) в порядке и размерах, определенных коллективными договорами или локальным нормативным актом (п. 14 Положения о командировках). В случае вынужденной остановки в пути работнику возмещаются расходы по найму жилого помещения, подтвержденные соответствующими документами, в порядке и размерах, определяемых также коллективным договором или локальным нормативным актом.
Если командированный работник по окончании рабочего дня по своему желанию остается в месте командировки, то при представлении документов о найме жилого помещения расходы по найму ему возмещаются в размерах, предусмотренных пунктом 11 настоящей Инструкции.
Считаю, что документы по найму жилья должны быть с конечного места назначения командировки, а не там где больше понравилось жить командированному.
+1Цитата:
Сообщение от Аноним007
-1Цитата:
Сообщение от Аноним007
(1) Неплохо бы уточнить, как определяется и чем очерчивается "конечное место назначения командировки"?
(2) Контрпример (Москва и область) приводился и попыток его опрвергнуть пока не имеется.
:) Почитайте учебник "География" 6-7 класс, там написано как и чем определяются населенные пункты. В командировочном удостоверениии конкретно прописан г. Судак, а не район, область, страна или планета Земля.Цитата:
Сообщение от Qwer12Qwer12
(1) Кстати, можно ли командироать в Ступинский район, например?Цитата:
Сообщение от Аноним007
(2) А что же делать с контрпримером?
Командировали в Химки (Московская область), а проживал он в Москве, напрмер, на Куркинском шоссе, часть домов которого считается Москвой, а часть - Химками. Населенный пункт - другой...
Если сотрудник ездил на пляже купаться вы не можете оплатить не только проживание но и проезд, суточные, и кроме того должны удержать зарплату за эти дни.Цитата:
Сообщение от Voque
Но опять же это должно быть подтверждено фактами, сотрудник ведь в город Судак ездил не деревья считать? Наверняка он должен был быть командирован в определенную организацию, сделайте запрос был он там или нет.
Если же он выполнил служебное задание то проживание вы обязаны оплатить. Исключение только в том случае если руководитель конкретно заранее определил где должен был проживать сотрудник. Но в этом случае у вас был бы риск что если бы сотрудник доехал бы до пункта назначения, выяснил бы что данное место проживания невозможно, то при отсутствии способа связаться с начальником мог бы с чистой совестью возвращаться не выполнив служебного задания а вы бы оплатили и транспорт и суточные.
у меня случАй был в практике. ревизор сделал запрос в гостиницу (а сделать это не сложно, по факсу например). и бац! а сотрудник там оказывается и не жил.
так что, я таки советую провернуть эту схему.
По ходу событий возникли еще вопросы...
1. А если командировка у него со 2 числа и по 9.. а конференция, на которую он поехал - с 5 по 9..... если есть распечатка о сроках конференции.. можем мы отказать в оплате за период со 2 по 5???
2. Мы должны оплатить суточные за 9 дней, но у нас на 212 КОСГУ НЕТ!!! денег.. как быть?????
[QUOTE=Неизвестный;52840847
В идеале приложить к авансовому отчету еще и билеты из судака в ялту и обратно[/QUOTE]
нет таких билетов!!
может у него дорога столько времени заняла. или может транспорт туда шел только по определенным дням. проанализируйте этот момент.Цитата:
Сообщение от Voque
если со 2 по 9, то наверно за 8 суток, или я неправильно посчитала?Цитата:
Сообщение от Voque
если не хватает, то обращайтесь в вышестоящую, чтобы добавили.
а вообще, нужно заранее думать о том, хватит ли денег. если руководитель конечно вменяемый. а то некоторым вообще по барабану, есть деньги, нет денег, им надо и баста!
самолетом туда летел... 3 дня самолеты не летают :)Цитата:
Сообщение от desna
да, конечно, 8 суток....
им надо и баста - наш вариант!!!!!!!!!! :(
возникает вопрос, с какого перепугу он туда 2 махнул, если конференция с 5? потусить в Ялте наверно? :D
воооооооот!!!!!!Цитата:
Сообщение от desna
И мы так же думаем!!!!!!!!!!
и потому оплачивать ему не хотим!!!!
нам нужны причины придраться :)
но вопрос все-таки остается.. что делать, если на 212 КОСГУ нет денег, что бы оплатить суточные........вариант - взять у вышестоящей орг. не проходит, т.к. сомнительная она, эта командировочка...
Что там у вас с делопроизводством?Цитата:
Сообщение от Voque
У вас был приказ на командировку в котором было написано с какого числа командировать?
Командировочное удостоверение при поездке в Украину разве не заполняется?
Или у вас командировочные удостоверения и приказы пишутся без ведома руководителя?
Приказ есть.. даты стоят.. со 2 по 9..
командировочное выдано.. заполнено... печати проставлены... г.Судак на печатях.....
но возникли сомнения:
1. можно ли быть командированым в один город (г.Судак в нашем случае), а счет за гостиницу из г.Ялта предоставить..
2. я в инете нашла ту конференцию, на которую его отправили.. она с 5 по 13 проходила.. а командировку он попросил со 2 по 9...
3. суточные за 8 дней оплатить мы ему должны, но у нас на 212 Косгу нет денег.. тчо делать??
как-то странно все это. что значит - "он попросил"?
должен же быть хоть какой-то документ про эту конференцию. типа письма с приглашением.
а если еще и за счет бюджета скатался, то я вообще в шоке. наглость высшей степени.
а что за организация печати ставила в командировочном? совпадает с той куда вы его отправили?
