Подскажите, пожалуйста... У нас такая ситуация...
В командировку отправили сотрудника, в г.Судак (Украина), а счет он из гостиницы привез - г.Ялта! (120 км от г.Судака)
Можем ли оплатить ему такое проживание или нет?
Подскажите, пожалуйста... У нас такая ситуация...
В командировку отправили сотрудника, в г.Судак (Украина), а счет он из гостиницы привез - г.Ялта! (120 км от г.Судака)
Можем ли оплатить ему такое проживание или нет?
Проживание Вы ему не можете оплатить, а обязаны. Это прописано ст. 167-168 ТК РФ.
Другой вопрос сможете ли Вы признать эти расходыы в целях налога на прибыль. ведь данные служебного задания, командировочного удостоверения и авансового отчета должны совпадать. а если, например, вы направили его в Судак, в командировочном удостоверении стоит судак, билеты до судака, а счет из гостиницы из Ялты, т оу налоговых органов может возникнуть много вопросов...
Если работник командирован в Судак, то в Ялте он проживать не может, т.к. это другой населенный пункт. Я думаю так
Я не люблю, когда везёт врагу...
Контрпример: командировали в Химки (Московская область), а проживал он в Москве, напрмер, на Куркинском шоссе, часть домов которого считается Москвой, а часть - Химками. Населенный пункт - другой...Сообщение от margo46
Если работник командирован в Судак, то в Ялте он проживать не может, т.к. это другой населенный пункт. Я думаю так
Voque, а вы у сотрудника не уточняли как он оказался в Ялте ???
Одно дело он по ходу выполнения задания оказался в Ялте, или в приказе на командировку влезла отпечатка (всякое бывает), второе дело просто ему просто в Ялте больше понравилось
А решение платить или не платить должен принимать ваш руководитель основываясь на разъяснениях командируемого.
Все вышесказанное мною, является всего лишь моим скромным мнением, даже если подтверждено законодательно.
В Московском регионе многие катаются по 120 км в день на работу и столько же обратно...Voque, а вы у сотрудника не уточняли как он оказался в Ялте ???
Одно дело он по ходу выполнения задания оказался в Ялте, или в приказе на командировку влезла отпечатка (всякое бывает), второе дело просто ему просто в Ялте больше понравилось
А решение платить или не платить должен принимать ваш руководитель основываясь на разъяснениях командируемого.
Яндекс дал по прямой 70 км - на "Метеоре" не долго...
А какая разница в каком городе он жил?
С точки зрения командировочных важны три факта:
1. Имел ли он возможность возвращаться в свое собственное жилище для того что бы не нести в связи с командировкой дополнительные расходы?
2. Действительно ли он выполнял служебное задание, т.е. должен быть подтвержден факт того что в течении рабочего дня он находился в месте командирования.
3. Имеется ли разброс между ценами на однотипное жилье в Ялте и Судаке если цены значительно различаются то оплата в сумме большей чем это было необходимо для выполнения служебного задания будет явно непроизводственного характера.
для ревизоров лучше заранее получить подтверждение из гостиницы где он жил. этот факт стопудово обратит на себя внимание при проверке. а вы бац, и подтверждение покажете.
Отсутствие замечаний со стороны контролирующих органов это - не ваша заслуга, а их недоработка.
ну тогда еще и подтверждение с места командирования что он там все положенное время отбыл и по утрам не опаздывал!для ревизоров лучше заранее получить подтверждение из гостиницы где он жил. этот факт стопудово обратит на себя внимание при проверке. а вы бац, и подтверждение покажете.
В идеале приложить к авансовому отчету еще и билеты из судака в ялту и обратно, включить в колонку документов но исключить из колонки документов к оплате, вроде как главбух хотя и разрешил оплатить проживание в другом городе но проезд туда-обратно фигушки.
Последний раз редактировалось Неизвестный; 24.06.2010 в 19:42.
но командировали его в др. город, на конференцию, а он в Ялте на плЯжу вялился!
Неплохо бы приложить нотариально завереннце копии инфы с камер видеонаблюдения...
Идеал надо доводить до идеального состояния:
Заказать конъюнктурный анализ цен гостиниц в Ялте и Судаке с учетом наличия свободных мест, а также цен на транспорт...
А вдруг сумма стоимости проживания и проезда меньше, чем стоимость проживания в титульном городе?
Тогда надо выдать премию за рачительное расходование средств!
1. как оказался - говорит, что просто там жилье удобнее было найти (гостиницу)Voque, а вы у сотрудника не уточняли как он оказался в Ялте ???
Одно дело он по ходу выполнения задания оказался в Ялте, или в приказе на командировку влезла отпечатка (всякое бывает), второе дело просто ему просто в Ялте больше понравилось
А решение платить или не платить должен принимать ваш руководитель основываясь на разъяснениях командируемого.
2. в приказе ошибки нет- командировали в г.Судак!
3.Руководитель платить не хочет, т.к. сомневается в необходимости жить в Ялте и в сомневается в выполнении поручений, а н просто "позагорать".. но НЕОБХОДИМО сделать все по закону!
как "по закону"????
с меня это руководитель требует!!!
платить неохота этому командируемому, но отказ должен быть по закону, бллллин!!!!
Последний раз редактировалось Voque; 24.06.2010 в 20:30.
И не его обязанность доказывать обратное.
Какие такие поручения он дал, что теперь не может однозначно определить, выполнены они или нет.
Интересно, а доклад по камандировке он уже утвердил?
Тут вопрос к руководителю может всплыть о целесообразности выдачи непонятных поручений и компетентности, соответственно?
И все будет по закону...
нет еще... отчет не предоставлялся руководителю..
руководитель отправил сотрудника в г.Судак на конференцию... сотрудник остановился в г.Ялта.. это по закону???????
судить о компетентности руководителя - не входит в мои обязанности.
имхо - если на конференцию послали, то вероятность, что работник просто за счет организации время на пляже провел ооочень велика.
впрочем он и в Судаке мог не на конференции быть, а на пляже.
но в любом случае должен быть не только авансовый отчет, но и отчет о командировке, а вы говорите, что его пока нет.
отчет о командировке будет однозначно.. но, это бла..бла..бла.. лирика!!!! напишет, что все выполнил и т.д... в любом случае, руководитель отчет еще почитает......
а меня интересуют документы... понятно, что и в Судаке мог отдыхать... но вот гл.бух из нашего Министерства сказала, что если командирован в Судак, то и все док-ты д.б. из Судака.........
Да Вы, батенька, телепат и предсказатель!
Кстати, а что должно быть, физика?
(1) Она это и написать сможет?
(2) Пример про Москву и область приводился.
(3) В Судаке могло не оказаться свободных мест в гостинице.
(4) Надо с него конспект потребовать!
А как же презумпция?но командировали его в др. город, на конференцию, а он в Ялте на плЯжу вялился!
Или Вы так далеко видите?
1 - не думаю
4 - не поняла... от кого и о чем?????
Последний раз редактировалось Voque; 24.06.2010 в 22:38.
я с Вами согласна.. раз подпить руководителя есть, то - оформляем.. однако. тут все в позы повставали, а мне - отдувайся..
(чем-то я смахиваю на работе на этот смайл!
в нашем законодательтсве не написано такого: "а вот если Ваш сотрудник остановился от города командирования в 1 м от него, то расходы компенсировать вы ему не должны и признавать в целях налога на прибыль тоже" Такого не написано! )))
поэтому если расходы по проживанию вашего сотрудника в ялте были экономически обоснованными и документально подтвержденными, то налоговая не придерется.
а компенсировать ему Вы обязаны. вот толко в расходах вы сможете показать только сумму не выше той, котрая в приказе обозначена.
это мое мнение, основанное на норме закона
[QUOTE=Qwer12Qwer12;52840974]Да Вы, батенька, телепат и предсказатель!
Кстати, а что должно быть, физика?
((3) В Судаке могло не оказаться свободных мест в гостинице.
QUOTE]
Если конференция, то обычно место для проживания организаторы бронируют заранее. И командированный обычно уже в курсе , где он будет проживать.
Расходы по найму жилого помещения
Расходы по бронированию и найму жилого помещения на территории РФ возмещаются работникам (кроме тех случаев, когда им предоставляется бесплатное жилое помещение) в порядке и размерах, определенных коллективными договорами или локальным нормативным актом (п. 14 Положения о командировках). В случае вынужденной остановки в пути работнику возмещаются расходы по найму жилого помещения, подтвержденные соответствующими документами, в порядке и размерах, определяемых также коллективным договором или локальным нормативным актом.
Если командированный работник по окончании рабочего дня по своему желанию остается в месте командировки, то при представлении документов о найме жилого помещения расходы по найму ему возмещаются в размерах, предусмотренных пунктом 11 настоящей Инструкции.
Считаю, что документы по найму жилья должны быть с конечного места назначения командировки, а не там где больше понравилось жить командированному.
+1
-1
(1) Неплохо бы уточнить, как определяется и чем очерчивается "конечное место назначения командировки"?
(2) Контрпример (Москва и область) приводился и попыток его опрвергнуть пока не имеется.
(1) Кстати, можно ли командироать в Ступинский район, например?
(2) А что же делать с контрпримером?
Командировали в Химки (Московская область), а проживал он в Москве, напрмер, на Куркинском шоссе, часть домов которого считается Москвой, а часть - Химками. Населенный пункт - другой...
Если сотрудник ездил на пляже купаться вы не можете оплатить не только проживание но и проезд, суточные, и кроме того должны удержать зарплату за эти дни.
Но опять же это должно быть подтверждено фактами, сотрудник ведь в город Судак ездил не деревья считать? Наверняка он должен был быть командирован в определенную организацию, сделайте запрос был он там или нет.
Если же он выполнил служебное задание то проживание вы обязаны оплатить. Исключение только в том случае если руководитель конкретно заранее определил где должен был проживать сотрудник. Но в этом случае у вас был бы риск что если бы сотрудник доехал бы до пункта назначения, выяснил бы что данное место проживания невозможно, то при отсутствии способа связаться с начальником мог бы с чистой совестью возвращаться не выполнив служебного задания а вы бы оплатили и транспорт и суточные.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием