Спор с покупателем по договору

С покупателем письменно заключен договор. Где прописано, что цена товара закреплена в долларах, оплата в рублях по курсу на день оплаты. Предоставляется отсрочка платежа.
При отгрузке выдается ТОРГ-12 с рублевыми суммами, соответствующие евровым по курсу на день отгрузки.
И покупатель начинает платить ровно ту сумму, которая в накладной, не смотря на то, что курс вырос и он должен был бы больше заплатить.
Покупатель мотивирует тем, что у него есть на руках первичный документ с закрепленной рублевой суммой. И именно эту сумму он и должен заплатить значит.
Хотелось бы услышать мнение юристов по этому вопросу.

Он должен платить по курсу на дату зачисления денег продавцу на его расчетный счет, если иное не установлено договором.

Цитата:

---

если иное не установлено договором.

---

читаем выше

Цитата:

---

Где прописано, что цена товара закреплена в долларах, оплата в рублях по курсу на день оплаты

---

Проблема в том, что он хочет вообще платить по накладной, где курс на день отгрузки. Потому что у него первичка в рублях и вот сколько там есть в рублях, столько и заплачу.

Ночка, так "в рублях" это сама оплата по указанным условиям-отсрочка. А эквивалентом может служить что угодно. Я не бухгалтер, "первичка"-это в нашем случае что? счет вы им выставляете в рублях и они на это ссылаются?

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

Он должен платить по курсу на дату зачисления денег продавцу на его расчетный счет, е.

---

не "списания"? по месту нахождения должника, не?:D

Цитата:

---

"первичка"-это в нашем случае что?

---

накладная. ТОРГ-12 в рублях.

Ночка, цена оговаривается спецификациями или в самих накладных?

Цитата:

---

цена оговаривается спецификациями или в самих накладных?

---

накладная дополнена полями - цена и сумма в евро.

оплачивать покупатель должен согласованную сумму за товар. Если вы договорились, что эквивалентом у вас будет иностранная валюта, то в накладной, имхо, должна стоять совсем не рублевая сумма.
317 ГК "Денежные обязательства должны быть выражены в рублях...
2. В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.). В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон..."

Цитата:

---

Если вы договорились, что эквивалентом у вас будет иностранная валюта, то в накладной, имхо, должна стоять совсем не рублевая сумма.

---

а что делать с формой накладной, которая предусматривает заполнение в рублях?

Цитата:

---

Сообщение от Ночка

а что делать с формой накладной, которая предусматривает заполнение в рублях?

---

про формы накладных могу только посочувствовать))))
в принципе, если валюту реально нельзя поменять при составлении накладной, можно сделать поправку на "+/-" в допнике к договору, соответственно, заложить возможное колебание курса

Накладная предназначена для оформления операций по отпуску и приему товарно-материальныхценностей.
Для оплаты существуют счет-фактуры и счета.
Договор содержит формулу расчета цены.
По-моему, расхождение в суммах накладной и счет-фактуры можно вполне сгладить нормой договора.
ИМХО, нужно выставить претензию на остаток в долларах.

Цитата:

---

Накладная предназначена для оформления операций по отпуску и приему товарно-материальныхценностей.

---

т.е. она не может являться основание для оплаты? А где это прописано НПА?

Ночка, основанием для оплаты у вас является сам факт передачи товара и принятие его покупателем, если уж об этом

Цитата:

---

Сообщение от Ночка

а что делать с формой накладной, которая предусматривает заполнение в рублях?

---

Переделать.

Цитата:

---

Переделать.

---

Госкомстату что при этом передать?) Большой привет?
Давайте уточнимся.
Вы все считаете, что накладная в евро - это нормально? Без рублей.

Цитата:

---

Сообщение от Ночка

Вы все считаете, что накладная в евро - это нормально? Без рублей.

---

я-да poz

Цитата:

---

Сообщение от Ночка

Вы все считаете, что накладная в евро - это нормально? Без рублей.

---

Нет, ТОРГ-12 в рублях, счет и счет-фактура в валюте договора.

Торг-12 только в рублях. Иные документы можно в евро.

Цитата:

---

Сообщение от Ночка

Госкомстату что при этом передать?) Большой привет?
Давайте уточнимся.
Вы все считаете, что накладная в евро - это нормально? Без рублей.

---

Не так поняли меня. Товар передали, накладную оформили. Там цена в рублях. Потом оплатили по курсу - сумма в рублях другая. Нужно переделать накладную, "подогнать" ее под сумму оплаты. В накладной все цены в рублях, разумеется.

Elen.ka, Шквал, почему торг-12 запрещается оформлять в валюте договора?

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

Elen.ka, Шквал, почему торг-12 запрещается оформлять в валюте договора?

---

Я сначала подумал, что Вы шутите. В самой форме накладной указано, что "
Сумма без учета НДС, руб. коп." и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

Elen.ka, Шквал, почему торг-12 запрещается оформлять в валюте договора?

---

Почему не знаю, но форма зарегистрирована и утверждена прямо с руб. и коп. Там нет возможности другую валюту впмсать.

Цитата:

---

Сообщение от Dubinkin

Я сначала подумал, что Вы шутите. В самой форме накладной указано, что "
Сумма без учета НДС, руб. коп." и т.д.

---

нет, не шучу, я оформлением ТОРГ-12 никогда не занималась:D
нашла вот такой ответ в К+, он правильный?

"Вопрос: Наша фирма заключает договоры на поставку товаров в евро. В этой же валюте выписываем и счета-фактуры. Можно ли товарные накладные по форме N ТОРГ-12 оформлять также в евро?

Ответ: Из содержания граф 11, 12, 14 и 15 формы N ТОРГ-12 следует, что заполнять их нужно только в рублях и копейках. Однако в унифицированную "первичку" Госкомстат разрешает вносить изменения (Постановление от 24 марта 1999 г. N 20). Главное - оставить на месте уже имеющиеся реквизиты документа.
По нашему мнению, вы можете добавить в товарную накладную дополнительные графы. Например, 11а, 12а, 14а и 15а. Сюда вы будете записывать суммы в евро. Однако в законодательстве установлено, что бухучет надо вести только в валюте Российской федерации, то есть в рублях. Форма N ТОРГ-12 - как раз первичный документ, на основании которого бухгалтер отражает в учете операцию по отгрузке товаров. Поэтому мы вам рекомендуем в графах 11, 12, 14 и 15 все же указывать суммы и в рублях. И еще один нюанс. Не забудьте измененную форму товарной накладной утвердить в учетной политике вашей фирмы. Таково требование п.5 ПБУ 1/98 "Учетная политика организации"...""Практическая бухгалтерия", N 10, 2003

Цитата:

---

Сообщение от Dubinkin

Я сначала подумал, что Вы шутите. В самой форме накладной указано, что "
Сумма без учета НДС, руб. коп." и т.д.

---

А еще и в графе "цена" и в "Сумма с учетом НДС" везде рубли.

Цитата:

---

Сообщение от Шквал

форма зарегистрирована и утверждена прямо с руб. и коп.

---

:yes:

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

нет, не шучу, я оформлением ТОРГ-12 никогда не занималась:D
нашла вот такой ответ в К+, он правильный?

"Вопрос: Наша фирма заключает договоры на поставку товаров в евро. В этой же валюте выписываем и счета-фактуры. Можно ли товарные накладные по форме N ТОРГ-12 оформлять также в евро?

Ответ: Из содержания граф 11, 12, 14 и 15 формы N ТОРГ-12 следует, что заполнять их нужно только в рублях и копейках. Однако в унифицированную "первичку" Госкомстат разрешает вносить изменения (Постановление от 24 марта 1999 г. N 20). Главное - оставить на месте уже имеющиеся реквизиты документа.
По нашему мнению, вы можете добавить в товарную накладную дополнительные графы. Например, 11а, 12а, 14а и 15а. Сюда вы будете записывать суммы в евро. Однако в законодательстве установлено, что бухучет надо вести только в валюте Российской федерации, то есть в рублях. Форма N ТОРГ-12 - как раз первичный документ, на основании которого бухгалтер отражает в учете операцию по отгрузке товаров. Поэтому мы вам рекомендуем в графах 11, 12, 14 и 15 все же указывать суммы и в рублях. И еще один нюанс. Не забудьте измененную форму товарной накладной утвердить в учетной политике вашей фирмы. Таково требование п.5 ПБУ 1/98 "Учетная политика организации"..."

---

Да, правильный.

всем спасибо :D
*иду в бухгалтеры, ТОРГ-12 оформлять уже умею)))*

Ируся, а от кого ответ?
Дай реквизиты, плз.

Шквал, добавила в пост

Цитата:

---

Сообщение от Dubinkin

Потом оплатили по курсу - сумма в рублях другая. Нужно переделать накладную, "подогнать" ее под сумму оплаты.

---

Вы серьезно?! У меня по некоторым фирмам отсрочка 90 дней и больше, а Вы предлагаете подгонять все накладные под суммы. Глупости.

Цитата:

---

Сообщение от Elen.ka

Вы серьезно?! У меня по некоторым фирмам отсрочка 90 дней и больше, а Вы предлагаете подгонять все накладные под суммы. Глупости.

---

А Вы что предлагаете? Оставить как есть - в ПУД будет недостоверная информация.

Честно говоря, в вопрос глубоко не вникал, мой работодатель торговал за рубли. Но бывали так называемые ретро-бонусы (уменьшение цены продажи в случае, если покупатель выберет некоторое количество). Так вот в этом случае накладные переделывались. А накладных были тысячи в квартал. Да, это трудоемко, зато без рисков.

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

Шквал, добавила в пост

---

Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Dubinkin

в ПУД будет недостоверная информация.

---

А чем она будет недостоверна? На момент перехода права собственности составлена ТОРГ-12, в которой зафиксированы цены по курсу на день огрузки. Договором предусмотрена оплата по этим же ценам, но по курсу на момент зачисления ДС на расчетный счет. На лицо курсовые разницы. Зачем переделывать/подгонять ТОРГи?

Цитата:

---

Сообщение от Elen.ka

А чем она будет недостоверна? На момент перехода права собственности составлена ТОРГ-12, в которой зафиксированы цены по курсу на день огрузки. Договором предусмотрена оплата по этим же ценам, но по курсу на момент зачисления ДС на расчетный счет. На лицо курсовые разницы. Зачем переделывать/подгонять ТОРГи?

---

Я не большой специалист в бухгалтерском учете, возможно, в данном случае возможно оставить накладные в неизменном виде. В моем случае (с ретро-бонусами) без переделки накладных были высоки налоговые риски.

Цитата:

---

Сообщение от Elen.ka

А чем она будет недостоверна? На момент перехода права собственности составлена ТОРГ-12, в которой зафиксированы цены по курсу на день огрузки. Договором предусмотрена оплата по этим же ценам, но по курсу на момент зачисления ДС на расчетный счет. На лицо курсовые разницы. Зачем переделывать/подгонять ТОРГи?

---

Согласен. Незачем переделывать. Все в рамках закона.

Цитата:

---

Товар передали, накладную оформили. Там цена в рублях. Потом оплатили по курсу - сумма в рублях другая. Нужно переделать накладную, "подогнать" ее под сумму оплаты. В накладной все цены в рублях, разумеется.

---

вы меня тоже не так поняли. Покупатель на это не пойдет. У него в накладной сейчас 300р, а в связи с увеличением курса он должен оплатить 310р. Но отказывается это делать ссылаясь на наличие накладной с закрепленной рублевой суммой.

Irusya, в письме что вы привели есть фраза -

Цитата:

---

Поэтому мы вам рекомендуем в графах 11, 12, 14 и 15 все же указывать суммы и в рублях

---

вот мне кажется, что если их там не указывать, то накладная будет оформлена не должным образом.
А мой директор, после печального случая с таким покупателем, истерит, что мы теперь только евро пишем в накладных

Цитата:

---

Договором предусмотрена оплата по этим же ценам, но по курсу на момент зачисления ДС на расчетный счет. На лицо курсовые разницы. Зачем переделывать/подгонять ТОРГи?

---

еще раз. Мой покупатель игнорирует Договор. Он говорит - вы дали мне накладную в рублях. Вот столько я вам и должен.
Судиться?