НДС иностранной организации

Уважаемые коллеги!
Прошу - выскажите экспертное мнение по ситуации:

мы - иностранная организация. Начали деятельность в РФ в марте этого года (услуги).
В марте же от заказчиков поступили первые авансы. При этом часть заказчиков перечислила НДС в бюджет, так как мы еще не имели на этот момент налоговой регистрации. А другая часть заказчиков НДС в бюджет не перечислила.
Сначала мы думали ограничиться разовой операцией в РФ, а потом было принято решение, раз спрос есть, еще поработать в РФ в этом году, так что общий срок осуществления деятельности перевалил бы за 30 дней, следовательно, нужно зарегистрироваться в налоговых органах.
Налоговая регистрация прошла в апреле (как положено по закону, в течении 30 дней с момента начала деятельности).

Акты на услуги подписали в мае (там было 2 этапа - в марте и в мае, в соответствии с условиями договоров услуга считается оказанной после окончания второго этапа).

не понимаю, что теперь делать с НДС?

за 1 квартал мы не могли отчитаться и заплатить налоги, мы еще не имели ИНН/КПП.

а во втором что делать?..

оформить тем, кто в марте заплатил НДС в бюджет, документы без НДС и не включать в наолговую базу?
а по тем, что не перечислил НДС в бюджет, требовать доплаты НДС уже в наш адрес? а сейчас выставлять акты с НДС и включать в налоговую базу?...

рыдаю... :drug:

Подкинете идей и соображений, уважаемые клерки?

Когда вы стали на учет как плательщик НДС?

В апреле

1. Затребовать у заказчиков копии доков, подтверждающие что они удержали с вас НДС как налоговые агенты (и перечислили его в бюджет).
2. Те суммы, по которым с вас НДС был удержан в расчет налоговой базы по НДС не включать. В документах НДС можете укзать (был же удержан) С/ф на эти суммы не выписывать.
3. Все остальные суммы по которым налог не удерживался включить в расчет налоговой базы.

Цитата:

---

Сообщение от FM

1. Затребовать у заказчиков копии доков, подтверждающие что они удержали с вас НДС как налоговые агенты (и перечислили его в бюджет).
2. Те суммы, по которым с вас НДС был удержан в расчет налоговой базы по НДС не включать. В документах НДС можете укзать (был же удержан) С/ф на эти суммы не выписывать.
3. Все остальные суммы по которым налог не удерживался включить в расчет налоговой базы.

---

ага, и пофиг, что представительство считается образованным с момента начала осуществления деятельности, а не с момента его регистрации!?

Цитата:

---

ага, и пофиг, что представительство считается образованным с момента начала осуществления деятельности, а не с момента его регистрации!?

---

и что из того?

Цитата:

---

Сообщение от FM

2. Те суммы, по которым с вас НДС был удержан в расчет налоговой базы по НДС не включать. В документах НДС можете укзать (был же удержан) С/ф на эти суммы не выписывать.

---

в частности, вот это, я так понимаю, написал, руководствуясь исключительно революционным правосознанием?!

Нет, общим смыслом НК РФ. :)

По поводу тех, кто уплатил НДС в бюджет как налоговые агенты, утешает сам факт перечисления ими НДС в бюджет.

В случае претензий налоговых органов, этот факт будет нашим аргументом.

Тогда план такой: У своих заказчиков попросим копии платежных документов по уплате НДС в бюджет и банковских выписок за этот день. Для спокойствия можно наверное еще попросить копию листа их декларации по НДС. Токазать не должны. С этими заказчиками оформляем в мае акты на услуги на сумму без НДС, счет-фактуру не выставляем.

А по тем, кто НДС в марте в бюджет не уплатил, получается, включаем обороты в налоговую базу 2го квартала. И, соответственно, в мае оформляем с ними акты с НДС и выславляем счет-фактуру. Верно поняла вашу идею? ;)

Цитата:

---

Тогда план такой: У своих заказчиков попросим копии платежных документов по уплате НДС в бюджет и банковских выписок за этот день. Для спокойствия можно наверное еще попросить копию листа их декларации по НДС. Токазать не должны. С этими заказчиками оформляем в мае акты на услуги на сумму без НДС, счет-фактуру не выставляем.

---

Акты с НДС. В них можно указать что налог был удержан и приложить все доки свидетельствующие об этом факте. А так вобщем-то идею поняли верно.

Спасибо большое за совет! :)

Цитата:

---

Сообщение от FM

Нет, общим смыслом НК РФ. :)

---

и из общего смысла следует, что, если агент там чего-то наудерживал, то ндс с выручки начислять не надо? ню-ню

Пилкин Вася, ты не ответил на мой вопрос....

Цитата:

---

Сообщение от FM

и что из того?

---

иностранец становится обыкновенным налплатом

Цитата:

---

иностранец становится обыкновенным налплатом

---

по НДС? а ст. 144 НК РФ мы пачамута не замечаем? Кроме того, он им всегда был...

Цитата:

---

Сообщение от FM

по НДС? а ст. 144 НК РФ мы пачамута не замечаем? Кроме того, он им всегда был...

---

не только. патамучта она имеет отношение к делу весьма опосредовано. кем он всегда был?

налогоплательщиком, если реализовывал ТРУ на територии РФ.

Цитата:

---

Сообщение от FM

налогоплательщиком, если реализовывал ТРУ на територии РФ.

---

о слава богу, разобрались! и почему тогда у ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО налогоплательщика отсутствует обязанность уплатить в бюджет НДС с этих-самых реализованных ТРУ?

Так он зарегился с апреля. Поэтому то что в марте идет мимо кассы...

Цитата:

---

Сообщение от FM

Так он зарегился с апреля. Поэтому то что в марте идет мимо кассы...

---

а где я призывал заплатить НДС с полученной в марте предоплаты? я говорю исключительно об НДСе с отгрузки.

Так его же заплатили уже в марте....или ты забыл, что агент его уже удержал?

Цитата:

---

Сообщение от FM

Так его же заплатили уже в марте....или ты забыл, что агент его уже удержал?

---

тебе ст.167 зацитировать или помнишь? не путай, в марте заплатили НДС с предоплаты.

Цитата:

---

не путай, в марте заплатили НДС с предоплаты.

---

с чего ты это взял? ты ж ст. 161 НК РФ должон знать...

Цитата:

---

Сообщение от FM

с чего ты это взял? ты ж ст. 161 НК РФ должон знать...

---

заплатили покупатели, поюзав ст.161 и, соответственно, приняли его к вычету.
в апереле новоиспеченный налплат должен предъявить им ндс с отгрузки и заплатить в бюджет. покупатели должны этот ндс перечислить поставщику, и, соттветственно, опять принять его к вычету.
Ы?

Пилкин Вася, с чего это налплату с одного и того же объекта дважды определять налоговую базу и дважды уплачивать налог? Как-то жирновато будет....Приведенный тобой порядок, указанный в ст. 167 в данной ситуации не работает в силу положений ст.3 НК РФ.

Цитата:

---

Сообщение от FM

Пилкин Вася, Приведенный тобой порядок, указанный в ст. 167 в данной ситуации не работает в силу положений ст.3 НК РФ.

---

чаво? камаз уже как-то пытался валить ндс с авансов, забыл? можешь попытаться еще раз сам.

Тут нет НДС с авансов.

Цитата:

---

Сообщение от FM

Тут нет НДС с авансов.

---

есть, но обязанность по его уплате фактически исполнил налагент

Нал.агент исполнил обязанность по удержанию налога при реализации. В ст. 167 речь об НДС по авансам может быть только для п. 4 и 5 ст. 161 НК РФ.

Цитата:

---

Сообщение от FM

Нал.агент исполнил обязанность по удержанию налога при реализации. В ст. 167 речь об НДС по авансам может быть только для п. 4 и 5 ст. 161 НК РФ.

---

ты не учитываешь смену статуса иностранца

А что 21 глава НК РФ его где -то учитывает? Где то содержатся есть переходные положения каким образом в этом случае платить налог?

Цитата:

---

Сообщение от FM

А что 21 глава НК РФ его где -то учитывает?

---

ты тоже заметил, что - "нет"?! из этого и следует, что, как только иноземец становится полноценным налплатом, на него распространяется вся 21-ая глава, в целом, и ст.167, 168, 169, в частности, поскольку оговорки, типа: "положения настоящих статей не применяются, если ...", я не наблюдаю.

Цитата:

---

из этого и следует, что, как только иноземец становится полноценным налплатом, на него распространяется вся 21-ая глава, в целом, и ст.167, 168, 169,

---

распространяются. Только ты забываешь, что налоговая база по этим операциям была уже определена и была определена в марте в порядке, установленном гл. 21 НК РФ. Ты предлагаешь иностранной компании подать декларацию за 1 квартал? :o

Цитата:

---

Сообщение от FM

распространяются. Только ты забываешь, что налоговая база по этим операциям была уже определена и была определена в марте в порядке, установленном гл. 21 НК РФ.
Ты предлагаешь иностранной компании подать декларацию за 1 квартал? :o

---

кем она была определена? налпалтом? - ни фига подобного! - она была определена псевдоагентом. я называю его именно "псевдоагентом", поскольку на момент перечисления денег ни о какой налбазе и речи быть не может.
о 1-ом квартале речь вообще не идет, я предлагаю сделать то, что описал в посте с буквой "Ы".

Цитата:

---

поскольку на момент перечисления денег ни о какой налбазе и речи быть не может.

---

Ты предполагаешь, что налог уплачен раньше чем положено? Ну и чо? Бюджет ведь не пострадал. :D

Цитата:

---

Сообщение от FM

Ты предполагаешь, что налог уплачен раньше чем положено? Ну и чо? Бюджет ведь не пострадал. :D

---

действительно, и чё вся страна дурью мается: сначала платит НДС с аванса, потом принимает его к вычету, платит НДС с отгрузки!? гораздо проще заплатить НДС только с аванса - хрен с ней с отгрузкой - бюджет ведь не пострадает!

От че ты привязался к этим авансам? Никто в этой ситуации налога с авансов не платил. Есть порядок, установленный ст.161 НК РФ и именно в соответствии с ним определялась налоговая база при реализации. Никто не говорит о том, что такой порядок совсем логичен с точки зрения ст. 146 НК РФ, но тем не менее норма есть и никто ее не отменял. С таким же успехом можно говорить и о правомерности исчисления налоговой базы при отгрузке.....но к обсуждаемому вопросу это не относится. Налог был уплачен. Предлагаемая тобой повторная уплата налога противоречит общим принципам налогообложения (и нарушает ПиЗИ налплата) и поэтому не нравится мне предлагаемый тобой способ. :) Хотя вполне возможно налоговики и будут двумя руками за...

понятно - твая мая понимай, но не принимай ...

Ну типа того... :)