Наше торговое объединение (продукты питания) переходит на новую программу "Парус" с 1С. Кто-то пользовался этой программой? Оставте плиз свои отзывы! :o
Вид для печати
Наше торговое объединение (продукты питания) переходит на новую программу "Парус" с 1С. Кто-то пользовался этой программой? Оставте плиз свои отзывы! :o
"Парусов" много. Вам какой?
ПАРУС 8.5.1 для Windows
Покупаем модули:
-БУ
-Управление закупками,складом и реализ.
-Управление финансами
-Управление персоналом и штатн.расписание
-Управление отношениями с клиентами
А вы у франчейзи спрашивали, есть ли у них специалисты по 8-ке? Насколько я знаю, их немного.
Наше предприятие тоже переходит. Вот мы сидим и думаем
Вам просто не повзло.........
Судя по ситуации в которую мы сейчас попали, специалистов совсем немного...., нам как бы продали продукт, а как к нему подступиться мы не можем понять, хотим каких нибудь разъяснений от посторонних, незаинтересованных лиц.
Значит никто ни чем не успокоит???
Я работала с парусами 4-кой, 7-кой. До 1С им ой как далеко! А 8-ки совсем не видела, говорят супер-пупер, но надо ведь сравнивать. Знаю только что для бюджетников парус удобнее.
И еще сколько может стоить внедрение 1 модуля... хотя бы примерно??
а в каком городе?
Цены можете посмотреть на сайте www.parus.ru
Пожалуйста, просветите хронического1С-ника: чем Парус лучше 1С? Спасибо.
Город Ярославль
UgAnna, могу только посочувствовать.
У Парус другая схема распространения. Поэтому вас ждет судьба (по вариантам):
1. Обслуживать вас будут местные "парусисты". Качество низкое (продаж и внедрений ведь мало), ну и цены "относительно" низкие. Вернее они низкие по сравнению с московскими "парусистами", но однозначно выше 1с-ков в Ярославле.
2. Ослуживаться будете москвичами. Качество конечно выше , но цены - запредельные для Ярославля.
Внедрение длиться будет очень долго в любом случае. По первому варианту - из-за низкой квалификации, во втором случае - командировки, это всегда командировки.
Ну и в конце концов - возврат на 1С :-). Через год или через три года. Если к этому времени не загнетесь.
Почитайте ветку про Навижн. Очень показательно.
Неужели всё так плохо?????
А кто сказал, что он лучше? Или хуже? Он - другой...Цитата:
Сообщение от Stepan
Помните у Лукяненко - "иной". ;)
Основной плюс - значительно лучше работает с большим количеством данных и пользователей. Минус - нет той гибкости, что в 1С. Всё-таки система закрытая...
Рустам (training1C), конечно же рассмотрел самей жуткие варианты. ;)
Как и у Паруса, как и у Навижн и прочих, и прочих есть как удачные так и неудачные решения. На старой работе приходилось запускать клиента, которого не могли 3 раза (1) запустить на 1С. Удачно прошло... А могло и наоборот!!!
Кстати, я уже приводил статистику. Удачное внедрение с первого раза у Scala - 25%. Это не значит, что 75% внедрений не удачных, это значит, что их не удалось внедрить с первого раза. Я, думаю, по другим системам цифры аналогичные...
Если есть вопросы по Парусу пишите на мыло Acherkasov@es.kolenergo.ru или аська 117711065 отвечу.
А в общем так 1С и Парус 8 сравниват нельзя, системы разного класса. 8 расчитана на менеджерский состав а бухгалтерия только для отражения факта и не более.
По классу это чистый клиент-сервер, с тонким клиентом. Вся логика системы находится на сервере. Работает на очень узких каналах, лично я гонял на 64К и со стандартным клиентом. Есть Web интерфейс работающий в режиме on-line. СУБД Oracle со всеми плюсами и минусами. Сразу предупрежу, никаких псевдоязыков нет учите PL/SQL, Oracle или найдите хорошего DBA, отчеты формирует Crystal Reports, система хорошо синтегрирована с Excel. По кол-ву пользователей, зависит от сервера, в Татэнерго 1400 рабочих мест в on-line.
Ну еще много чего есть, главное желание и все заработает. И еще 3 фактора поддержка руководства, поддержка руководства и еще поддержка руководства.
Да по ценам
в среднем 1500-3000 у.е. за рабочее место. Это вполне нормальная цена для системы такого класса.
И еще вопрос кто продавал местные или Москва, от этого будет зависить что вам втюхали и в каком составе. В общем пишите.
andreych, не в обиду терпеть не могу Crystal Reports.
Для системы подготовки отчетов слишком тяжол и громоздок, для СУБД нефункционален.
Почему бы вам своего клиента не написать? Полегче и попроще?
Dracosha Andrew, позвольте не согласится. С 7 и 8 версиями были проблемы, выть хотелось. Но начиная с 8.5 система начала улучшаться. На 9 я не работал сразу перескочил на 10. Очень удобно и быстро, а если еще знаеш SQL и можеш собрать зарание вьюху так вообще проблем нет. Но лучше всего Reports работает с Crystal Enterprise. Просто пример, у нас сроился интернет портал для руководства, команда работала год и толком ничего не сделала, убожество одним словом. На Enterprise и Reports мы своими силами все реализовали за 2 недели.
По поводу СУБД, так его задача только отчет построить и больше ничего. А уж куда его перегонять в PDF, DOC, Excel или RTF это неважно.
andreych, врать не буду с 10-й не работал. Но в 8.5 не нашёл ничего такого, что нельзя было реализовать средствами Exell'я, например.
Естественно, для цельной системы Exell неприменим как компонент системы...
Dracosha Andrew, на самом деле это дело привычки, но что бы написать сложный отчет в экселе да еще и с построением таблиц а не просто select * from, нужно VBA хорошо знать. Согласитесь, что большенство пользователей как то не очень в этом отношении. Кристал все таки больше расчитан на просто продвинутого пользователя, к сожалению и таких не много.
А то что ексел как компонент системы, я уже выше писал, что тот же Парус с ним очень хорошо интегрирован, причем ход данных и в одну и другую сторону.
На Кольской АЭС мы так большенство отчетов и делали, ексел вытаскивает данные из базы, происходит какой то расчет, на печать и по кнопке полученные данные обратно в систему в виде проводок. Кристал к сожалению так не умеет, это только отчет, хотя те же расчеты производит.
Да, действительно - "гавно вопрос" :-). И кто-то еще после этого говорит, что 1С - это очень дорого.Цитата:
Сообщение от andreych
Даже 1С:8.0 с ее 150 у.е за место за 1-пользовательскую лицензию до 100 и меньше за большое количество.
За что уважаю парусистов - что технично ввели в цену продукта стоимость отката. Я бы при стоимости 3000 у.е за одно раб. место сумел бы любого директора (наемного) убедить что программа - чудо.
А 1С-ка с ее несчастными 5-6 тысячами за 20-30 пользователей - прах и ничего больше. :-).
training1C, ага Вы еще 1С и SAP сравните по ценам :-) вообще будет класс.
Это системы разного класса 1С при всех ее наворотах как была так и остается бухгалтерией и не более, а Парус, Галактика, Эталон, Альфа и т.д. это КИС. И не нужно путат божий дар с яишнецей. Это так к слову, без обид. Я нормально отношусь к 1С, но как к системе своего класса.
andreych, вы говорите о 1С:Бухгалтерии.
Я же веду речь о 1С:8.0 Управление торговлей или 1С:8.0 Управление производственным предприятием. Это далеко не бухгалтерия, а реальная КИС. Вам то судя по всему - все равно - вы фикси на КолЭнерго (судя по мылу), а вот парусистам надо бы ознакомиться с функционалом ближайших конкурентов.
1С в свое время выдавила Парус из малобюджетного рынка (при этом Парус ушел оттуда с позицией из басни Крылова : мол виноград то зелен и мне нафиг не нужен), в скором времени (3-5 лет) выдавит и с рынка больших предприятий. Готов поставить на это бутылку коньяка.
training1C, то что 1С выдавила не согласен, о закрытии этого направления давно говорили. Я 10 лет отработал в корпорации, тогда еще ЦИТ Парус, и могу судить о том что происходило. Парус был и остается орентированым на бюджет, это его вотчина. А по поводу корпоративного рынка, время рассудит.
У нас вон внедряют 1С АСБУ "Энергетика" ну ну, до запуска 3 дня, а проблем, причем внедряют разработчики конфигурации.
По поводу 1С v.8 врать не буду, я ее видел только бету, но то что мне рассказывали внедренцы не очень отличается от того что было год назад. Полноценного клиент-сервера как небыло так и нет, имитация терминал-сервера под названием сервер приложений. То что наклепали конфигураций, ну и что их и 7.7 было дофига. Вот управление производством на какое производство расчитано на потоковое, дистретное, позаказное. Зарплата как считала неправильно районный коэффициент так и считает. Много еще можно продолжать.
Я не говорю что Парус это идеальная система, в нем хватает и багов и глюков, я говорю о том что он расчитан на определенный рынок вот и все. А по поводу 1С слова создателя, Бориса Нуралиева "система для малого и средного бизнеса".
Да и положа руку на сердце как программист скажите, вы верете в то. что интерпритатор работает лучше и быстрее чем откомпилированная система?
Закрытие произошло не просто так, а именнои из-за давления 1С. Я это тоже знаю непонаслышки - работал в Парусе в 96-98 годах. Тогда Парус собирался сливаться с 1С, потом эта идея не срослась, потом например севастопольский филиал начал заниматься 1С, так как Парус перестал котироваться и в итоге проект Парус 4.32 закрыли как бесперспективный.Цитата:
Сообщение от andreych
Надо признать - и здесь его давят, это факт.Цитата:
Сообщение от andreych
И что? никто не утверждает, что само имя - "1С" решает все проблемы и действует чудодейственным образом на внедренцев и внедряемых. Работать должным образом надо с любой системой.Цитата:
Сообщение от andreych
На это могу только процитировать: "Я Пастернака не читал, но осуждаю."Цитата:
Сообщение от andreych
Бог ты мой, ну какая ерунда. Если у человека почерк - как курица лапой, то хоть он Паркером писать будет - все равно ерунда будет получаться.Цитата:
Сообщение от andreych
Вы цитируете слова 5-7 летней давности.Цитата:
Сообщение от andreych
Поймите , для программ экономического назначения этот критерий абсолютно не важен. Ведь речь не идет о каких-либо контроллерах , работающих в режиме реального времени.Цитата:
Сообщение от andreych
training1C, ну про сливание с 1С это Вы загнули, с Галактикой да, вернее Базаров и Черных просто хотели продать компании, но кризис. Я в Парусе с 94 по 2004, 4.хх закрыли только в этом году, и то только на первичные продажи. Приказ 70н она поддерживает. Кстати многие пользователи просто не хотят с нее уходить, все просто и надежно. Подобная ситуация была с 5.хх, но по времени работы Вы ее просто не видели, или видели только зачатки.
Сорри, перепутал. Конечно же речь шла о Галактике.
Согласен,с учетом того, что реально программа работает через API вызовы, а половина современных компиляторов работает по принципу P-машины, спор абсолютно бессмысленен.Цитата:
Сообщение от training1C
Например, профайлер моего FoxPro 7.0 SP1 показывает тормоза именно на вызовах функций завязанных на API. Вот и вопрос - причем тут компилятор? Грубо говоря под Windows для пользовательских приложений это всё равно.
Что касается назначения систем на 1С. Тут всё хитрее. Официально 1С перестала указывать на какой рынок предназначены её продукты. Моё личное мнение - 1С предназначена для малого бизнеса. (Подчеркиваю - это моё мнение!!!)
Однако, опыт внедрения 1С показывает, что и крупным предприятиям 1С вполне под силу. Однако, опыт забивания гвоздей микроскопом показывает - гвозди забиваются хорошо ;)
Опыт показывает - при быстроменяющихся бизнес-процессах и законодательстве 1С вполне удовлетворяет ожидания. Но считать её панацеей я бы не стал.
По стоимости внедрения и написания конфигураций 1С не имеет равных.
Но вот при рассматривании ситуаций сопровождения и работе на больших объемах данных 1С сдаёт. (Ещё раз подчеркну - это моё мнение!!!)
;)Цитата:
Однако, опыт забивания гвоздей микроскопом показывает - гвозди забиваются хорошо
А у меня к Парусу претензии с точки зрения пользователя.
Почему 1С стандартную конфигурацию можно купить и сразу начать работать, а Парус приходится настраивать? Не лучше ли чтобы те же самые стандартные проводки (в бухгалтерии) или например справочники отчислений по ЕСН (в зарплате) были сразу забиты? И еще- курсов по 1С куча, а по Парусу в Питере, например, и нету... То есть каждого пользователя приходится обучать индивидуально... Все это мелочи, но внедрение удорожает. А зачем?
"А зачем?"
Странный вопрос :-)
А может сначала нужно было документацию почитать :)Цитата:
Сообщение от od17
При установке в 7.хх, создать базу по шаблону, в 8.хх несколько посложнее (сама установка под Oracle должна проводится специалистом) но далее проводится экспорт типовых настроек.
Да и как представляете себе работу без подстройки системы под свое предприятие? Это касается не только Паруса но и других систем. Аналитику на 20-х, субсчета ну и прочие. Взять хотя бы 10-е счета, как Вы списываете материалы по средней, по учетной, партионно, lifo, fifo. Система этого не знает, да и вообще сколько их у Вас, вот и нужно один раз указать.
А с обучением полностью согласен. Учебные центры существуют, но их очень мало.
andreych, очень многи бухи остаются довольны стандартной конфигурацией 1С и подгоняют под неё свой учёт. Парус трубует что бы делали наоборот. Вот и всё!!!
Здесь палка о двух концах, план счетов, аналитика прописаны в учетной политике. Т.е. переписываем ее, или систему подгоняем под себя. Мозахизм в любом случае :)Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Переписать это проходит на меленьких фирмах, а представте что нить вроде ММК, Славнефти или ТНК-БП.
andreych, угу и я про то. А ещё некоторые "бухгалтеры" просто тупо забивают данные в 1С, зная, что получат правильный результат!!!
Dracosha Andrew, я и говорю на маленьких купипродайках это пройдет.
Если контора понимает ЧТО она делает, то выжать из Парус 8 можно на несколько порядков больше чем из систем класса 1С и Инфин.
Но для этого надо знать возможности Oracle/
Для некоего локального проекта в нашей фирме искали оптимальное решение.
Я специально занимался вопросом сравнения 8-ых версий и приглашал крупного франча имеющего опыт по переводу с Парус на 1С. В том числе приезжал г-н Мицкевич, он и в Парус успел потусоваться и в 1С и везде не на последних ролях, т.ч. говорить о некомпетенции не приходится.
Но все решения от 1С, несмотря на обилие красивых слов, выглядели несколько убого. Т.е. на уровне системы УЧЕТНОЙ, но никак не современной КИС.
Красивые нагрузочные графики представлены на крохотной базе. (Насколько помню 2000 контрагентов и объем около 3 Gb)
При обсуждении КОНКРЕТНЫХ вопросов, типа а можно это ...., отвечали да можно, но нужно обточить напильником, чем это принципиально отличается от Парусного подхода?
Только проффесионализм PL/sql девелопера оценить можно, а вот каждый 1с-ник это "черный ящик".
Заявленный функционал 8 от 1С ( конец лета 2004) соответствовал реальному функционалу Парус от декабря 2003, как это не смешно с точностью до названий разделов и ошибок в них, но при этом на реальных базах, по признаению 1с - спецов протестирован не был.
В принципе много доработок 1С обещал сделать именно осенью, не знаю, но если проект крупный, то съэкономить на 1с не удастся. Доработок требуется не меньше чем на Парус. А сделать их, учитывая сохранение необходимости в 8-ке монопольного режима в конфигураторе в однозначно сложнее.
Но я нисколько не сомневаюсь что ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ на языке 1С можно все, но сколько ЭТО будет стоить....
Да и где франчи успеют подготовить спецов по крупным проектам за такое короткое время, а у Парус они есть. Но ест-но стоят дорого.
Но если предприятие не может создать у себя команду внедрения, минимум из 2-3 человек (руководитель проекта + программеры), то внедрять КРУПНУЮ систему просто самоубийство. Что Парус что 1С. Ест-но мы не говорим о внедрени одной бухи :D
Вообщем, как говорила одна моя клиентка: " плохая машина мерседес - зимой в переулке не проезжает, пришлось 9-ку купить :D "
(главное
з.ы. известно ли Вам что библиотеки от crystall используются Microsoft в excel для построения диаграмм?
