Подскажите Клерки!
момент признания дохода по полученным премиям:
1-в момент поступления денег на расчетный счет.
2-в момент выставления счета на оплату премии.
3-в в последний день налогового периода, по результатам которого начислена премия.
Вид для печати
Подскажите Клерки!
момент признания дохода по полученным премиям:
1-в момент поступления денег на расчетный счет.
2-в момент выставления счета на оплату премии.
3-в в последний день налогового периода, по результатам которого начислена премия.
За что премия?
объем закупок.
ОСНО/УСН? Метод начисления/кассовый?
ОСНО
работаем по методу начисления
Пытки каленым железом продолжаются... По условиям договора каким образом выплачивается премия? Ежемесячно/квартально/годно подсчитывается объем закупок? Или выплачивается по выборке определенного кол-ва товара?
объем подсчитывается по итогам квартала. оплата производится в следующем периоде. счет выставляется тоже.
:yes: :yes:Цитата:
Пытки каленым железом продолждаются...
Мараттт, мне кажется, что для тебя этот вопрос уже ясен и у тебя есть своё мнение по этому вопросу. ;) Ты просто хочешь "набрать жаренных аргументов". :cool: Или я не прав?
;)
в след. квартале? Имхо на дату выставления счета, если вы больше никаких документов (актов, справок с расчетами) не оформляете.Цитата:
счет выставляется тоже.
нет больше никаких доков нет.Цитата:
Имхо на дату выставления счета, если вы больше никаких документов (актов, справок с расчетами) не оформляете
смущает только ПБУ в признании доходов.
в точку.Цитата:
Ты просто хочешь "набрать жаренных аргументов"
относительно "ясно" есть у меня сомнения
Какое место ПБУ смущает?Цитата:
смущает только ПБУ в признании доходов.
12. Выручка признается в бухгалтерском учете при наличии следующих условий:
а) организация имеет право на получение этой выручки, вытекающее из конкретного договора или подтвержденное иным соответствующим образом; (условие соблюдено)
б) сумма выручки может быть определена;(условие соблюдено)
в) имеется уверенность в том, что в результате конкретной операции произойдет увеличение экономических выгод организации. Уверенность в том, что в результате конкретной операции произойдет увеличение экономических выгод организации, имеется в случае, когда организация получила в оплату актив, либо отсутствует неопределенность в отношении получения актива;(условие соблюдено)
г) право собственности (владения, пользования и распоряжения) на продукцию (товар) перешло от организации к покупателю или работа принята заказчиком (услуга оказана); (не относится)
д) расходы, которые произведены или будут произведены в связи с этой операцией, могут быть определены.(условие соблюдено)
а что смущает то?
условия для признания доходов соблюдены. (в ПБУ)Цитата:
а что смущает то?
ст 271 относительно премий четко не прописана
Дубль 3Цитата:
а что смущает то?
имеете в виду, что данные доходы не выручка? или что?...Цитата:
Дубль 3
Прочие доходы, например.
тоже читал..Цитата:
Прочие доходы, например.
иные поступления - по мере образования (выявления)
образованы когда? в периоде в котором начисленна премия (т.е. выполнены условия для получения премии).
:yes:, в периоде, когда у вас появляется право получить ее.Цитата:
образованы когда? в периоде в котором начисленна премия (т.е. выполнены условия для получения премии).
правильно.. договор о премии подписан в 4 квартале.. право в получении премии 31.12..... года. остальное лишь проверка поставщика. почему доход должен призноваться в следующем году??Цитата:
, в периоде, когда у вас появляется право получить ее.
P.S. проверять можно и 2 года. когда образуется доход для НУ и БУ????
Цитата:
Сообщение от Мараттт
ну слава богу, хоть кого-то смущают критерии признания дохода, а не счета\бумажки ит д.
если в Вашей ситуации речь идет о бонусе за объем купленных ТМЦ - то признавать доход (или расход - с этим еще разберемся) - необходимо на тот момент, когда этот бонус заработан.
Т.е. - на момент, когда выполнены критерии признания дохода (расходв):
- можно надежно измерить (в подавляющем большинстве случаев можно не дожидаться бумажек от контрагента, а рассчитать самому, т.к. технология расчета и процента указана в договоре)
- есть уверенность, что бонус будет получен (например, предшествующая практика работы с этим контрагенто)
- и тд.
=> т.е. доход (расход) должен быть признан Вами на конец отчетного периода (года) - в том объеме, который был Вами "заработан" за счет выбора объема в этом году.
Технически как это сделать:
1) в течение года - начисляете по первичке, пусть даже она запаздывает
2) а на 31 декабря - начисляете расчетным методом в справке бухгалтерии- если документы до сдачи отчетности Вы от контрагента не получили
В случае, если он выставляет Вам бонусы за 2009й год - документами, датированными 2010м годом, то вы смело должныих отразить в отчетности за 2009й год.
т.е. существует принцип временной определенности фактов хоз. деятельности (129-ФЗ), а также - ПБУ по доходам и ПБУ по расходам, где говорится - что доходы и расходы должны быть отражены в отчетности того финансового периода, когда они реально имели место.
Что делать, когда пришла первичка в 2010м году, а вы уже в отчетность 2009го года включили по справке бухгалтерии -
вы делаете две проводки:
1) сторно начисления на основании справки бухгалтерии - уже 2010м годом
2) начисляете по первичке, пришедшей в 2010м году.
Т.о. Вы влияние на 2010й год получите нулевое (либо в сумме отклонения расчетных значнеий от фактической перивички, которое будет крайне несущественно (нематериально).
А с другой стороны - корректно покажете фин. результат за 2009й год.
При этом эту технологию надо закрепить в уч. политике\Стандартах учета, являющихся приложением к уч. политике.
мой Вам глубокий респект.Цитата:
Сообщение от Мараттт
Вы настоящий бухгалтер в самом лучшем понимании этого слова.
ПоднимательПингвинов! согласен!!
тоже думаю так!Цитата:
В случае, если он выставляет Вам бонусы за 2009й год - документами, датированными 2010м годом, то вы смело должныих отразить в отчетности за 2009й год.
P.S. не хочу платить лишних налогов. но тут.. другое дело.
ПоднимательПингвинов.
да и письма Минфина побоку! (хоть мне в "разрез") впервые вижу буха, который оценивает в соответствии с пониманием нормативных актов!
хе-хе
ШАГ 2
а вот теперь, когда стало понятно, что критерии признания выполняются и нужно отражать доход (расход?) в периоде, когда он реально был заработан
возникает следюущий вопрос: а доход ли это?
Если у Вас премия\бонусы за приобретение определенного объема ТМЦ за период,
то:
1) по нормам МСФО Вы должны скорректиовать свои затраты по ТМЦ за текущий период - т.е. показать это не как доход, а как уменьшение расхода. (при этом корректируется как стоимость ТМЦ на складе, так и списанных в расходы)
2) а что же с РСБУ?
вот тут интересная штука.
И уже есть практика - насчет НДСа. - о том,... что нужно корректировать стоимость ТМЦ за период (а не показывать как бонус).
ЗАвтра пришлю Вам решение суда по этому вопросу.
А также - стоит задуматься, как в договоре обозвать этот самый "бонус" - как премию или как скидку за объем.
Я - за то, чтобы в договорах отражалась суть. Тогда и учет более правильный.
Только при корректировке стоимости ТМЦ - нужно быть осторожными с Приказом 119Н и ПБУ по ТМЦ - насчет формирования фактческой стомости ТМЦ.
Так вот - формирование фактич ст-ти списано с МСФО. В том числе - что фактич. стоимость формируется со всеми скидками (за объем и тд)
так что - о том, как корректно это сделать - можно будет подумать, когда почитаете решения суда по этому вопросу.
Но первый шаг -это хотя бы отразить доход\расход в ПРАВИЛЬНОМ периоде, т.е. тогда, когда этот бонус\скидка заработаны
Это - гораздо важнее, чем шаг № 2 (если уж на него не хватит духу))))- с точки зрения достоверности отчетности.
да и начисление премии не является безвозмездно полученным имуществом...
Письма Минфина - в большинстве случаев -поясняют как делать в налоговом учете, а не в бухгалтерском.Цитата:
Сообщение от Мараттт
Завтра посмотрю, как наиболее безопасно делать это в налоговом учете И при этом отражать в финансовом учете в правильном периоде (когда доход заработан\расходы понесены)
тоже согласен.Цитата:
Но первый шаг -это хотя бы отразить доход\расход в ПРАВИЛЬНОМ периоде, т.е. тогда, когда этот бонус\скидка заработаны
к стати... в расходах то другой порядок.. все смутило письмо минфина точнее ответ. когда организация которая платит премию заявила, что расходы относятся к прошлому периоду, и независимо от акта должны учесть в периоде возникновения. Минфин как обычно отписался.. "не рыба не мясо"..
признание прочих доходов - по аналогии с признанием выручкиЦитата:
Сообщение от Мараттт
можно (и нужно) делать
т.е. критерии - те же самые.
я не помню где это прописано - что нужно делать по-аналогии.
Скорее всего в тех же РСБУ. Если вспомню где я это видела - напишу.
ПоднимательПингвинов
с позиции логики считаю что в 4 квартале.
условия договора таковы:
премия начисляется по результатам закупки. Т.е. примерно если выкупается более 100 ед. товара премия 5% от стоимости куптенного товара. следовательно момент получения дохода выкуп 101 ед. товара. (а это уже ноябрь или середина декабря). почему должен учесть после признания (проведения полной проверки) от поставщика?
месяцы взяты примерно, с целью определения не авансовых платежей, а налогового периода по налогу на прибыль.
