продажа основных средств УСН

Мы на УСН. продаем ОС на запчасти.
1. три года с момента признания расходов ( в размере 300 т руб) еще не прошло, соответственно мы должны восстановить налог за 2007 году.

или

2.а. если же мы списываем с учета ос- как не подлежащее дальнейшему использованию, но при этом в бух учете списано согласно начисленной амортизации 100 т руб, а остаточная стоимость составляет 200 т руб не возникает ли у нас рисков при списании ОС с учета?
2.б. Далее приходуем материалы по рыночной стоимости (платим налог),
2.в. перепродаем материалы (снова налог) и включаем в расходы усн стоимость оприходованных материалов.
2.г. В данном случае стоимость Основного средства включенного в расходы 2007 года в размере 300 т руб мы не пересчитываем, налог не восстанавливаем?

Не получится. Все равно придется восстанавливать из расходов ОС

почему?

Потому что Вы их продаете, хоть и по деталям.
Кстати, откуда у вас возьмутся расходы по материалам тоже непонятно

ст 346.16 говорит только о реализации, а у нас списание С учета в связи с невозможностью дальнейшего использования тр-го средства, и продаем мы его на металлолом

по вашему мы должны восстановить налог с остаточной стоимости!! да еще и потом заплатить с внереализационного дохода (материалы), а потом еще и с реализации материалов?

Цитата:

---

ст 346.16 говорит только о реализации, а у нас списание С

---

Однако Вы потом их продаете. Хотите судиться, дело хозяйское. Но суд может посмотреть точно так же как и я - Вы продаете ОС, несмотря на то, что Вы разобрали их на детали

Цитата:

---

по вашему мы должны восстановить налог с остаточной стоимости!

---

А не по моему, а по НК. Кстати, не очень понятно, что, не подождать пару месяцев до окончания срока в 3 года?
И похоже Вы забыли, что из расходов не просто вынимается стоимость ОС, а еще и ставится в расходы вместо этого амортизация по правилам главы 25 НК. Так что если имущество имеет СПИ 3 года, то почти вся стоимость ОС и будет в результате в расходах

Цитата:

---

да еще и потом заплатить с внереализационного дохода (материалы),

---

А Вы не продавайте как материалы, Вас же никто не заставляет разбирать это на детали и приходовать запчасти как материалы. Продайте целиком вещь

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Однако Вы потом их продаете. Хотите судиться, дело хозяйское. Но суд может посмотреть точно так же как и я - Вы продаете ОС, несмотря на то, что Вы разобрали их на детали
А не по моему, а по НК. Кстати, не очень понятно, что, не подождать пару месяцев до окончания срока в 3 года?
И похоже Вы забыли, что из расходов не просто вынимается стоимость ОС, а еще и ставится в расходы вместо этого амортизация по правилам главы 25 НК. Так что если имущество имеет СПИ 3 года, то почти вся стоимость ОС и будет в результате в расходах
А Вы не продавайте как материалы, Вас же никто не заставляет разбирать это на детали и приходовать запчасти как материалы. Продайте целиком вещь

---

А есть у вас по этому поводу какая-нибудь судебная практика, или письма минфина?
про амортизацию мы не забыли, я же писала в самом начале- остаточная стоимость 200 тыс руб.
и еще раз цитата ст 346.16
"В случае реализации (передачи) приобретенных"
А мы ликвидируем объет, списываем с учета, и продать целиком не можем, не берут, покупателю лишние запчасти не нужны.

Цитата:

---

про амортизацию мы не забыли, я же писала в самом начале- остаточная стоимость 200 тыс руб.

---

Это по БУ, но НУ может быть другая.
Ну и попробуйте доказать, что у вас не реализация. Без разницы, в качестве чего Вы их реализуете, все равно же реализация идет

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Это по БУ, но НУ может быть другая.
Ну и попробуйте доказать, что у вас не реализация. Без разницы, в качестве чего Вы их реализуете, все равно же реализация идет

---

1.Не понимаю как при УСН может быть БУ и НУ амортизации. Мы ведь обязаны вести бухучет касающийся ОС, а не НУ.
2.Мы списываем с учета Транспортное средство. Соответственно снимаем с учета в гАИ. Гаи нам дает справку о том, что это транспортное средство не пригодно к дальнейшему использованию. Поэтому оно и выбывает у нас с учета.
Далее так как это груда металла, мы его приходуем и продаем уже как металл.
Почему если а/тр-т украли, или он попал в аварию, мы его можем списать. И не будем же восстанавливать налог, в результае хищения, аварии тр-та. А здесь о непригодности ОС нам дает справку ГАИ. Это ли не подтверждающий документ.
3. ОС списано в расходы по УСН в 2007 году.
Если мы сдам сейчас уточненку за 2007 год, то в случае проверки в 2011 - проверяют уже 4 года 2007,2008, 2009 и 2010 года.
Если проверяют в этом году - то 2007,2008,2009, откуда они узнают что мы продали ОС в 2010 году.
Если приходят проверять в 2011 году- то 2008, 2009. и 2010года. И как они смогут узнать включила ли я в расходы стоимость ОС в 2007 году, и вообще как могут что-либо доначислить за 2007 год?
Поправьте меня если в данном случае это не так

Цитата:

---

Не понимаю как при УСН может быть БУ и НУ амортизации. Мы ведь обязаны вести бухучет касающийся ОС, а не НУ.

---

Элементарно. Потому что при продаже ОС и пересчете налоговой базы в расходы будет ставиться именно налоговая амортизация, расчитанная по правилам главы 25 НК о чем прямо сказано в Налоговом кодексе

Цитата:

---

Поэтому оно и выбывает у нас с учета.

---

Замечтально. Значит Вы его и будете продавать.

Цитата:

---

Почему если а/тр-т украли, или он попал в аварию, мы его можем списать.

---

Потому что в этом случае нет реализации

Цитата:

---

Если мы сдам сейчас уточненку за 2007 год, то в случае проверки в 2011 - проверяют уже 4 года 2007,2008, 2009 и 2010 года.

---

так и сейчас имеют право проверять 2007 год. Вне зависимости от этой уточненки.

Цитата:

---

И как они смогут узнать включила ли я в расходы стоимость ОС в 2007 году,

---

Ну так я ж и говорю, подождите до конца года. Проблема сама собой отпадет
А если Вы покажете продажу, то возникнет вопрос, что, собственно, Вы продали и откуда это взялось
Кстати, у налоговой же есть данные, что у вас была машина.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Замечтально. Значит Вы его и будете продавать.

---

Ну не будем мы его продавать, мы его списываем на основании справки ГАИ, и как мы можем продать транспортное средство, если оно непригодно для использования, ликвидируем, разбираем на запчасти, и продадим только то что оприходуем - металлом

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Потому что в этом случае нет реализации

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А если после аварии нам осталась груда металлолома, мы и продадим металлолом, тогда что

---

Ну так я ж и говорю, подождите до конца года..

---

Я то подождать могу, но у меня есть еще дир, которому надо продать этот металлом

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Кстати, откуда у вас возьмутся расходы по материалам тоже непонятно

---

Министерство финансов Российской Федерации
ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ

ПИСЬМО

от 15 июня 2007 года N 03-03-06/1/380


Реализация материалов, полученных
при ликвидации основных средств




Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики по вопросу учета расходов при реализации металлолома, полученного в результате ликвидации основных средств, сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 13 статьи 250 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) доходы налогоплательщика в виде стоимости полученных материалов или иного имущества при демонтаже или разборке при ликвидации выводимых из эксплуатации основных средств (за исключением случаев, предусмотренных пп.18 п.1 ст.251 Кодекса) признаются внереализационными доходами и учитываются при формировании налоговой базы по налогу на прибыль организаций.

При выбытии материально-производственных запасов их стоимость в соответствии с пунктом 2 статьи 254 Кодекса в виде излишков, выявленных в ходе инвентаризации, и (или) имущества, полученного при демонтаже или разборке выводимых из эксплуатации основных средств, определяется как сумма налога, исчисленная с дохода, предусмотренного подпунктами 13 и 20 статьи 250 Кодекса.

Таким образом, при реализации металлолома, полученного при ликвидации основных средств, организация вправе уменьшить выручку от их реализации на сумму, определенную в соответствии с пунктом 2 статьи 254 Кодекса, то есть на сумму уплаченного налога.



Заместитель директора
Департамента налоговой и
таможенно-тарифной политики
Министерства финансов РФ
С.В.Разгулин

Упрощенка тут причем? Нет оплаты материалов, нет расходов.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Это по БУ, но НУ может быть другая.

---

в ходе размышлений возник вопрос
Если Амортизация в БУ -96 мес (пятая группа 8 -лет) , а в НУ например 30 мес с учетом использования предыдущ собственниками. Может такое быть

Может. Хотя как-то не логично. Почему в БУ тогда 8 лет?

А разве в БПУ 6/01 есть пункт где сказано что мы можем уменьшать срок испоьзования за счет предыдущих собственников?

Почему уменьшать? Вы изначально устанавливаете СПИ исходя из предполагаемого срока использования. Кто мешал установить его как и в НУ 30 месяцев?

ну а если не установили то что теперь делать?

А что-то мешает задним числом переделать? Вы же не сдаете бухотчетность

сдаем у нас УСН и ЕНВД

Зря сдаете, не обязаны. Ну значит теперь бух.амортизацию не переделать.

А разве не может быть в БУ один срок использования, а в НУ другой (уменьшенный)

Вот нашла консульатцию:
"Финансовая газета", 2006, N 24

Вопрос: Могут ли сроки полезного использования, применяемые в бухгалтерском и налоговом учете, различаться?

Ответ: В соответствии с п. 1 ст. 258 НК РФ амортизируемое имущество распределяется по амортизационным группам в соответствии со сроками его полезного использования. Сроком полезного использования признается период, в течение которого объект основных средств или объект нематериальных активов служит для выполнения целей деятельности налогоплательщика. Срок полезного использования определяется налогоплательщиком самостоятельно на дату ввода в эксплуатацию данного объекта амортизируемого имущества согласно положениям указанной статьи и с учетом Классификации основных средств, утверждаемой Правительством Российской Федерации. В целях налогообложения прибыли срок полезного использования объекта основных средств после даты ввода его в эксплуатацию может изменяться только в случае реконструкции, модернизации или технического перевооружения такого объекта. Таким образом, при присвоении срока полезного использования объекту амортизируемого имущества в целях налогообложения прибыли необходимо руководствоваться Классификацией основных средств, утверждаемой Правительством Российской Федерации. В целях бухгалтерского учета начисление амортизации производится в соответствии с ПБУ 6/01. Поэтому сроки полезного использования объекта основных средств в бухгалтерском и налоговом учете могут не совпадать.

Е.Серегина
Минфин России
Подписано в печать
14.06.2006

Да могут конечно. Только вот разница в 3 раза несколько через чур ;)

Помогите, пожалуйста :). С 2010 года перешли на УСН, есть ОС. Директор хочет продать ОС. Надо будет пересчитать базу по УСН по ОС по правилам ст.25. Какую брать ПС для начисления аммортизации? Взять за ПС остаточную стоимость на 01.01.2010 г. и далее выбрав амортиз. группу начислить аммортизацию? Или нужно продолжить начислять аммортизацию до даты продажи, как в предыдущие годы, т.е. до перехода на УСН? Или как-то по другому?

Цитата:

---

продолжить начислять аммортизацию до даты продажи, как в предыдущие годы

---

ага

Спасибо.

что-то я запуталась, подскажите

Если продаем ОС приобретенное в 2007 году, то
1. из налоговой базы за 2007 год исключаем стоимость приобретения ОС и включаем сумму амортизациии за 2007-2008-2009-2010 года общей суммой?
2. или из налоговой базы за 2007 год исключаем стоимость приобретения ОС и включаем сумму амортизациии за 2007г
также сдаем уточенку за 2008 ( за счет амортизации за 2008г)
и т д уточненки 2009 и2010 года

нет, в 2010 включаете всё

непоняла,
из расходов я исключаю в 2007 году
а в расходы амортизацию всю за 2007-2010 ставлю в 2010 году?

Да.

А можно ссылку на документ, сколько ранее читала, я поняла что расходы включаем в 2007г

А если он у меня уже списан Согласно СПИ на дату реализации (начисляна вся амортзиция полностью) , но 3-х лет с момента признания расходов еще не прошло?
все равно надо пересчитывать налоговую базу за 2007 год?

"Исправления в разделы I и II Книги учета доходов и расходов
организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную
систему налогообложения, утвержденной Приказом Минфина России от
30.12.2005 N 167н (далее - Книга учета доходов и расходов), в части
корректировки расходов за налоговые (отчетные) периоды, предшествующие
налоговому периоду, в котором произошла реализация основных средств и
нематериальных активов, не вносятся.
Корректировки налоговой базы вносятся в раздел I Книги учета
доходов и расходов за текущий налоговый период путем уменьшения сумм
расходов в данном налоговом периоде. Кроме того, в отношении расходов на приобретение данного
основного средства вносятся также соответствующие изменения в раздел
II Книги учета доходов и расходов за отчетные периоды текущего
налогового периода.
При этом к Книге учета доходов и расходов за текущий налоговый
период прилагается бухгалтерская справка-расчет, объясняющая сумму
уменьшения расходов в разделе I и внесение изменений в раздел II Книги
учета доходов и расходов."
В КДиР вносить исправления в этом отч. году, а перерасчет делать с 2007г.

Почитайте ещё эти документы:Порядок корректировки налоговой базы при реализации основных средств разъясняется в письмах Минфина России от 15.12.2004 N 03-03-02-04/1-83 и от 28.12.2004 N 03-03-02-04/1-106, УМНС России по г. Москве от 05.01.2004 N 21-09/00260.

Цитата:

---

Сообщение от Сильвада

"В КДиР вносить исправления в этом отч. году, а перерасчет делать с 2007г.

---

т е уточенных деклараций за прошлые периоды сдавать не нужно?

Цитата:

---

Сообщение от Сильвада

Почитайте ещё эти документы:Порядок корректировки налоговой базы при реализации основных средств разъясняется в письмах Минфина России от 15.12.2004 N 03-03-02-04/1-83 и от 28.12.2004 N 03-03-02-04/1-106, УМНС России по г. Москве от 05.01.2004 N 21-09/00260.

---

Может быть я конечно туплю, но ни в этих письмах, ни в других комментариях не сказано что мы должны сделать пересчет этим годом, без уточненок за прошлые года
Везде говориться о пересчете за 2007 и уточенку за 2007, о пересчет за 2008 и уточенку за 2008г и т д

Давай по порядку.
1. Делаешь корректирующие декларации по УСН с 2007г, исправления такие :из расходов убираем стоимость ОС, на расходы относим амортизацию (в отчете за 2007г. - аморт. начисленную в 2007г., в отчете за 2008г. - ам-ию за 2008г. и т.д.)
2. У "уточненкам" прикладываешь справку-расчет
3. КДиР за прошлые периоды не правишь, все изменения внесешь в КДиР за 2010г.

Вот ещё пример для наглядности расчетов, может поможет:
Пример 2

Воспользуемся условиями примера 1, но предположим, что в январе 2009 г. организация продала оборудование за 158 000 рублей.

Доход от продажи оборудования будет отражен в налоговом учете в момент поступления денежных средств.

Поскольку объект ОС был продан менее чем через 3 года после учета его стоимости в составе расходов, то нужно сделать следующие корректировки.



1. Исключим из состава расходов за полугодие 2008 г., за 9 месяцев 2008 г. и за 2008 г. 60 000 руб., 120 000 руб. и 180 000 руб. нарастающим итогом соответственно.



2. Учтем в составе расходов следующие суммы амортизации по оборудованию (исходя из срока полезного использования 48 месяцев):

– за полугодие 2008 г. – 7500 руб. (180 000 руб. : 48 мес. x 2 мес.);

– за 9 месяцев 2008 г. – 18 750 руб. (180 000 руб. : 48 мес. x 5 мес.);

– за 2008 г. – 30 000 руб. (180 000 руб. : 48 мес. x 8 мес.);

– за I квартал 2009 г. – 3750 руб. (180 000 руб. : 48 мес. x 1 мес.).



3. Рассчитаем суммы авансовых платежей и налога при УСН, подлежащие доплате с учетом корректировок налоговой базы за прошлый год:



– за полугодие 2008 г. – авансовый платеж в размере 7875 руб. ((60 000 руб. – 7500 руб.) x х 15%);

– за 9 месяцев 2008 г. – авансовый платеж в размере 7312,5 руб. ((120 000 руб. – 18 750 руб.) x 15% – 7875 руб.);

– за 2008 г. – налог в размере 7312,5 руб. ((180 000 руб. – 30 000 руб.) x 15% – 7875 руб. – – 7312,5 руб.).



4. Рассчитаем сумму пени за просрочку уплаты налога за полугодие 2008 г. и 9 месяцев 2008 г. при условии, что окончательная сумма недоимки погашена 31 января 2009 года. Срок уплаты налога за 2008 год к моменту продажи оборудования еще не истек (31 марта 2009 г.).



Период и срок уплаты налога
Сумма недоимки
Количество дней просрочки
Ставка рефинансирования
Сумма пени

За полугодие 2008 г. (25.07. 2008 г.)
7875
94
11%
271,425

За 9 месяцев 2008 г. (27.10. 2008 г.)
15187,5 (7875 + + 7312,5)
96
16 дн. – 11%;

19 дн. – 12%;

61 дн. – 13%.
605,981

Итого:
877,406

Табличкой здесь не получается, извиняюсь.