продажа основных средств УСН

[Аноним]

Мы на УСН. продаем ОС на запчасти.
1. три года с момента признания расходов ( в размере 300 т руб) еще не прошло, соответственно мы должны восстановить налог за 2007 году.

или

2.а. если же мы списываем с учета ос- как не подлежащее дальнейшему использованию, но при этом в бух учете списано согласно начисленной амортизации 100 т руб, а остаточная стоимость составляет 200 т руб не возникает ли у нас рисков при списании ОС с учета?
2.б. Далее приходуем материалы по рыночной стоимости (платим налог),
2.в. перепродаем материалы (снова налог) и включаем в расходы усн стоимость оприходованных материалов.
2.г. В данном случае стоимость Основного средства включенного в расходы 2007 года в размере 300 т руб мы не пересчитываем, налог не восстанавливаем?

[Над.К]

Не получится. Все равно придется восстанавливать из расходов ОС

[Аноним]

почему?

[Над.К]

Потому что Вы их продаете, хоть и по деталям.
Кстати, откуда у вас возьмутся расходы по материалам тоже непонятно

[Аноним]

ст 346.16 говорит только о реализации, а у нас списание С учета в связи с невозможностью дальнейшего использования тр-го средства, и продаем мы его на металлолом

[Аноним]

по вашему мы должны восстановить налог с остаточной стоимости!! да еще и потом заплатить с внереализационного дохода (материалы), а потом еще и с реализации материалов?

[Над.К]

ст 346.16 говорит только о реализации, а у нас списание С

Однако Вы потом их продаете. Хотите судиться, дело хозяйское. Но суд может посмотреть точно так же как и я - Вы продаете ОС, несмотря на то, что Вы разобрали их на детали

по вашему мы должны восстановить налог с остаточной стоимости!

А не по моему, а по НК. Кстати, не очень понятно, что, не подождать пару месяцев до окончания срока в 3 года?
И похоже Вы забыли, что из расходов не просто вынимается стоимость ОС, а еще и ставится в расходы вместо этого амортизация по правилам главы 25 НК. Так что если имущество имеет СПИ 3 года, то почти вся стоимость ОС и будет в результате в расходах

да еще и потом заплатить с внереализационного дохода (материалы),

А Вы не продавайте как материалы, Вас же никто не заставляет разбирать это на детали и приходовать запчасти как материалы. Продайте целиком вещь

[Аноним]

Однако Вы потом их продаете. Хотите судиться, дело хозяйское. Но суд может посмотреть точно так же как и я - Вы продаете ОС, несмотря на то, что Вы разобрали их на детали
А не по моему, а по НК. Кстати, не очень понятно, что, не подождать пару месяцев до окончания срока в 3 года?
И похоже Вы забыли, что из расходов не просто вынимается стоимость ОС, а еще и ставится в расходы вместо этого амортизация по правилам главы 25 НК. Так что если имущество имеет СПИ 3 года, то почти вся стоимость ОС и будет в результате в расходах
А Вы не продавайте как материалы, Вас же никто не заставляет разбирать это на детали и приходовать запчасти как материалы. Продайте целиком вещь

А есть у вас по этому поводу какая-нибудь судебная практика, или письма минфина?
про амортизацию мы не забыли, я же писала в самом начале- остаточная стоимость 200 тыс руб.
и еще раз цитата ст 346.16
"В случае реализации (передачи) приобретенных"
А мы ликвидируем объет, списываем с учета, и продать целиком не можем, не берут, покупателю лишние запчасти не нужны.

[Над.К]

про амортизацию мы не забыли, я же писала в самом начале- остаточная стоимость 200 тыс руб.

Это по БУ, но НУ может быть другая.
Ну и попробуйте доказать, что у вас не реализация. Без разницы, в качестве чего Вы их реализуете, все равно же реализация идет

[Аноним]

Это по БУ, но НУ может быть другая.
Ну и попробуйте доказать, что у вас не реализация. Без разницы, в качестве чего Вы их реализуете, все равно же реализация идет

1.Не понимаю как при УСН может быть БУ и НУ амортизации. Мы ведь обязаны вести бухучет касающийся ОС, а не НУ.
2.Мы списываем с учета Транспортное средство. Соответственно снимаем с учета в гАИ. Гаи нам дает справку о том, что это транспортное средство не пригодно к дальнейшему использованию. Поэтому оно и выбывает у нас с учета.
Далее так как это груда металла, мы его приходуем и продаем уже как металл.
Почему если а/тр-т украли, или он попал в аварию, мы его можем списать. И не будем же восстанавливать налог, в результае хищения, аварии тр-та. А здесь о непригодности ОС нам дает справку ГАИ. Это ли не подтверждающий документ.
3. ОС списано в расходы по УСН в 2007 году.
Если мы сдам сейчас уточненку за 2007 год, то в случае проверки в 2011 - проверяют уже 4 года 2007,2008, 2009 и 2010 года.
Если проверяют в этом году - то 2007,2008,2009, откуда они узнают что мы продали ОС в 2010 году.
Если приходят проверять в 2011 году- то 2008, 2009. и 2010года. И как они смогут узнать включила ли я в расходы стоимость ОС в 2007 году, и вообще как могут что-либо доначислить за 2007 год?
Поправьте меня если в данном случае это не так

[Над.К]

Не понимаю как при УСН может быть БУ и НУ амортизации. Мы ведь обязаны вести бухучет касающийся ОС, а не НУ.

Элементарно. Потому что при продаже ОС и пересчете налоговой базы в расходы будет ставиться именно налоговая амортизация, расчитанная по правилам главы 25 НК о чем прямо сказано в Налоговом кодексе

Поэтому оно и выбывает у нас с учета.

Замечтально. Значит Вы его и будете продавать.

Почему если а/тр-т украли, или он попал в аварию, мы его можем списать.

Потому что в этом случае нет реализации

Если мы сдам сейчас уточненку за 2007 год, то в случае проверки в 2011 - проверяют уже 4 года 2007,2008, 2009 и 2010 года.

так и сейчас имеют право проверять 2007 год. Вне зависимости от этой уточненки.

И как они смогут узнать включила ли я в расходы стоимость ОС в 2007 году,

Ну так я ж и говорю, подождите до конца года. Проблема сама собой отпадет
А если Вы покажете продажу, то возникнет вопрос, что, собственно, Вы продали и откуда это взялось
Кстати, у налоговой же есть данные, что у вас была машина.

[Аноним]

Замечтально. Значит Вы его и будете продавать.

Ну не будем мы его продавать, мы его списываем на основании справки ГАИ, и как мы можем продать транспортное средство, если оно непригодно для использования, ликвидируем, разбираем на запчасти, и продадим только то что оприходуем - металлом

Потому что в этом случае нет реализации

А если после аварии нам осталась груда металлолома, мы и продадим металлолом, тогда что

Ну так я ж и говорю, подождите до конца года..

Я то подождать могу, но у меня есть еще дир, которому надо продать этот металлом

[Аноним]

Кстати, откуда у вас возьмутся расходы по материалам тоже непонятно

Министерство финансов Российской Федерации
ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ

ПИСЬМО

от 15 июня 2007 года N 03-03-06/1/380


Реализация материалов, полученных
при ликвидации основных средств




Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики по вопросу учета расходов при реализации металлолома, полученного в результате ликвидации основных средств, сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 13 статьи 250 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) доходы налогоплательщика в виде стоимости полученных материалов или иного имущества при демонтаже или разборке при ликвидации выводимых из эксплуатации основных средств (за исключением случаев, предусмотренных пп.18 п.1 ст.251 Кодекса) признаются внереализационными доходами и учитываются при формировании налоговой базы по налогу на прибыль организаций.

При выбытии материально-производственных запасов их стоимость в соответствии с пунктом 2 статьи 254 Кодекса в виде излишков, выявленных в ходе инвентаризации, и (или) имущества, полученного при демонтаже или разборке выводимых из эксплуатации основных средств, определяется как сумма налога, исчисленная с дохода, предусмотренного подпунктами 13 и 20 статьи 250 Кодекса.

Таким образом, при реализации металлолома, полученного при ликвидации основных средств, организация вправе уменьшить выручку от их реализации на сумму, определенную в соответствии с пунктом 2 статьи 254 Кодекса, то есть на сумму уплаченного налога.



Заместитель директора
Департамента налоговой и
таможенно-тарифной политики
Министерства финансов РФ
С.В.Разгулин

[Над.К]

Упрощенка тут причем? Нет оплаты материалов, нет расходов.

[Аноним]

Это по БУ, но НУ может быть другая.

в ходе размышлений возник вопрос
Если Амортизация в БУ -96 мес (пятая группа 8 -лет) , а в НУ например 30 мес с учетом использования предыдущ собственниками. Может такое быть

[Над.К]

Может. Хотя как-то не логично. Почему в БУ тогда 8 лет?

[Аноним]

А разве в БПУ 6/01 есть пункт где сказано что мы можем уменьшать срок испоьзования за счет предыдущих собственников?

[Над.К]

Почему уменьшать? Вы изначально устанавливаете СПИ исходя из предполагаемого срока использования. Кто мешал установить его как и в НУ 30 месяцев?

[Аноним]

ну а если не установили то что теперь делать?

[Над.К]

А что-то мешает задним числом переделать? Вы же не сдаете бухотчетность

[Аноним]

сдаем у нас УСН и ЕНВД

[Над.К]

Зря сдаете, не обязаны. Ну значит теперь бух.амортизацию не переделать.

[Аноним]

А разве не может быть в БУ один срок использования, а в НУ другой (уменьшенный)

[Аноним]

Вот нашла консульатцию:
"Финансовая газета", 2006, N 24

Вопрос: Могут ли сроки полезного использования, применяемые в бухгалтерском и налоговом учете, различаться?

Ответ: В соответствии с п. 1 ст. 258 НК РФ амортизируемое имущество распределяется по амортизационным группам в соответствии со сроками его полезного использования. Сроком полезного использования признается период, в течение которого объект основных средств или объект нематериальных активов служит для выполнения целей деятельности налогоплательщика. Срок полезного использования определяется налогоплательщиком самостоятельно на дату ввода в эксплуатацию данного объекта амортизируемого имущества согласно положениям указанной статьи и с учетом Классификации основных средств, утверждаемой Правительством Российской Федерации. В целях налогообложения прибыли срок полезного использования объекта основных средств после даты ввода его в эксплуатацию может изменяться только в случае реконструкции, модернизации или технического перевооружения такого объекта. Таким образом, при присвоении срока полезного использования объекту амортизируемого имущества в целях налогообложения прибыли необходимо руководствоваться Классификацией основных средств, утверждаемой Правительством Российской Федерации. В целях бухгалтерского учета начисление амортизации производится в соответствии с ПБУ 6/01. Поэтому сроки полезного использования объекта основных средств в бухгалтерском и налоговом учете могут не совпадать.

Е.Серегина
Минфин России
Подписано в печать
14.06.2006

[Над.К]

Да могут конечно. Только вот разница в 3 раза несколько через чур

[Tanzilya]

Помогите, пожалуйста . С 2010 года перешли на УСН, есть ОС. Директор хочет продать ОС. Надо будет пересчитать базу по УСН по ОС по правилам ст.25. Какую брать ПС для начисления аммортизации? Взять за ПС остаточную стоимость на 01.01.2010 г. и далее выбрав амортиз. группу начислить аммортизацию? Или нужно продолжить начислять аммортизацию до даты продажи, как в предыдущие годы, т.е. до перехода на УСН? Или как-то по другому?

[Andyko]

продолжить начислять аммортизацию до даты продажи, как в предыдущие годы

ага

[Tanzilya]

Спасибо.

[Аноним]

что-то я запуталась, подскажите

Если продаем ОС приобретенное в 2007 году, то
1. из налоговой базы за 2007 год исключаем стоимость приобретения ОС и включаем сумму амортизациии за 2007-2008-2009-2010 года общей суммой?
2. или из налоговой базы за 2007 год исключаем стоимость приобретения ОС и включаем сумму амортизациии за 2007г
также сдаем уточенку за 2008 ( за счет амортизации за 2008г)
и т д уточненки 2009 и2010 года

[Andyko]

нет, в 2010 включаете всё