Командировка нового сотрудника

Что-то пятница у меня выдалась тяжелая. Начисляю з/п за август и задумалась.
С 1 авг. устроен новый сотрудник, который дважды за месяц ездил в командировку. С 17 по 20 и с 24 по 25 августа. Раньше в таких случаях средний рассчитывала так - брала отработанные дни до первой командировки и начисленную за эти дни з/п. И этот средний использовала для первой и второй командировки.

Теперь меня заклинило, что наверное нужно было брать з/п за все отработанные дни в месяце для расчета, а не только те что идут ДО.
И во-вторых не могу сообразить как быть со второй командировкой - брать тот же заработок что и для первой?

Что-то меня прямо заклинило на этом, помогите разобраться пожалуйста!

Цитата:

---

Сообщение от mizeri

Что-то пятница у меня выдалась тяжелая. Начисляю з/п за август и задумалась.
С 1 авг. устроен новый сотрудник, который дважды за месяц ездил в командировку. С 17 по 20 и с 24 по 25 августа. Раньше в таких случаях средний рассчитывала так - брала отработанные дни до первой командировки и начисленную за эти дни з/п. И этот средний использовала для первой и второй командировки.

Теперь меня заклинило, что наверное нужно было брать з/п за все отработанные дни в месяце для расчета, а не только те что идут ДО.
И во-вторых не могу сообразить как быть со второй командировкой - брать тот же заработок что и для первой?

Что-то меня прямо заклинило на этом, помогите разобраться пожалуйста!

---

дни берете ДО - для первой командировки до 17 авг
для второй до 24 авг

ПП 922, п.7 - по фактически начисленной зарплате в текущем месяце.
Следовательно, по зарплате 01.08-16.08 + 21.08-23.08 + 26.08-31.08.
Одинаково в обоих случаях.

Цитата:

---

Сообщение от HelenY

дни берете ДО - для первой командировки до 17 авг для второй до 24 авг

---

Цитата:

---

Сообщение от ZiKker

Следовательно, по зарплате 01.08-16.08 + 21.08-23.08 + 26.08-31.08.
Одинаково в обоих случаях.

---

Кому верить-то?:D

Меня вот это смущает "8. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период, до начала расчетного периода и до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, средний заработок определяется исходя из установленной ему тарифной ставки, оклада (должностного оклада). " Исходя из этого зарплата должна браться ДО командировки, а по смыслу предыдущей статьи из всей з/п за месяц (за отработанное время).

П.8 применяется, когда не действует п.7.
А п.7 - это ваш случай.

Цитата:

---

Сообщение от ZiKker

П.8 применяется, когда не действует п.7.
А п.7 - это ваш случай.

---

На самом деле разницы в суммах не будет никакой абсолютно. Т.к. все равно возьму я за 1 день з/п или за 5, но при делении сумма среднего будет одна и та же, так что переделывать и пересчитывать за прошлые начисления ничего не придется, но вот принцип расчета придется изменить.

Цитата:

---

На самом деле разницы в суммах не будет никакой абсолютно.

---

Не будет при оплате по окладу. Когда один отработанный день ничем не отличается от другого.
А вот при работе по сменам по часовой ставке - будет отличатся, и значительно. Когда в один день отработано 4 часа, в другой - 8, в третий - 12.

берете фактически начисленную з/п ДО наступления случая, если она есть
если нет - оклад или тарифную ставку

HelenY, уверены, что строго "до", а не все отработанные дни (часы) данного месяца?

Цитата:

---

Сообщение от ZiKker

Не будет при оплате по окладу. Когда один отработанный день ничем не отличается от другого.

---

Так у меня как раз этот случай)))) поэтому и говорю что у меня не будут суммы отличаться

Цитата:

---

Сообщение от HelenY

берете фактически начисленную з/п ДО наступления случая, если она есть
если нет - оклад или тарифную ставку

---

Ну вот никак мнения не сойдутся:D

Цитата:

---

Сообщение от ZiKker

П.8 применяется, когда не действует п.7.
А п.7 - это ваш случай.

---

Кстати а если ситуация такая - человек с первого числа пришел на работу и в этот день уехал в командировку, например с 1 по 10 число, получается что ДО командировки отработанных дней нет, надо применять пункт 8, но при этом есть зарплата за другие дни, значит надо применять пункт 7. Как правильно произвести расчет в этом случае?

Цитата:

---

Сообщение от Генук

HelenY, уверены, что строго "до", а не все отработанные дни (часы) данного месяца?

---

до сих пор была уверена:)

mizeri, там однозначно 8

Цитата:

---

Сообщение от Генук

mizeri, там однозначно 8

---

Нда, ну и логика у законодателей)))))

Цитата:

---

Сообщение от mizeri

логика у законодателей)))))

---

Часть 3 ст. 139 ТК РФ:
…….. расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата.
Эта ключевая фраза, позволяет понять логику законодателя, в такой нестандартной ситуации также бы и рассчитывался больничный ,,до,, затем командировка, снова ,,до,,

я тоже не совсем понимаю, как можно считать средний из зарплаты, которая начислена работнику после "события".

HelenY, это сделано для тех рабочих, у которых основной расчёт в последний день месяца... например, бригадный подряд

Цитата:

---

Сообщение от HelenY

я тоже не совсем понимаю, как можно считать средний из зарплаты, которая начислена работнику после "события".

---

Я уже ничего не понимаю, буду считать исходя из з/п за месяц (за отработанные дни). У меня по-любому все окладники. Так что как ни считай в сумме во всяком случае ошибок не будет)))))

а хотелось бы еще услышать мнения:yes:

mizeri, Минздравсоц рекомендует "до"...
раз окладники - делайте нормально как более логично... не может будущий заработок влиять на расчёт предыдущего...

Цитата:

---

Сообщение от HelenY

как можно считать средний из зарплаты, которая начислена работнику после "события".

---

Предшествующий период – это и есть " до события".

Цитата:

---

Сообщение от Генук

HelenY, это сделано для тех рабочих, у которых основной расчёт в последний день месяца... например, бригадный подряд

---

Чушь! Командировку им оплачивают после приезда?

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Минздравсоц рекомендует "до"...

---

Не знаете абсолютно Законодательство - и прочитать слабо? Или перевести на английский ст. 139 ТК РФ?

Цитата:

---

Сообщение от mizeri

Я уже ничего не понимаю....

---

Это очередной косяк Генук.

Как бухгалтер может сдать бухгалтерскую (финансовую) отчетность за следующий отчетный период?

Или отчет об остатках, поступлении и расходе топлива за последующий период?

Ждите от программиста ....ясно…..

Цитата:

---

Сообщение от mln

Не знаете абсолютно Законодательство - и прочитать слабо? Или перевести на английский ст. 139 ТК РФ?

---

какой боец:)

но вы тоже не утрируйте - это действительно спорный вопрос, так как в ПП 922 написано:
"..7. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период и до начала расчетного периода, средний заработок определяется исходя из размера заработной платы, фактически начисленной за фактически отработанные работником дни в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка.."

это мы уже логически домысливаем и обсуждаем, как будет правильнее:)
это же форум, чего вы воюете:)

Цитата:

---

Сообщение от HelenY

...это мы уже логически домысливаем...

---

Зачем домысливать, когда Ваш ответ изначально был абсолютно правильный, и еще дважды сами же подтвердили, т.е. трижды правильно.
Так что вас сбило?
Советы Генук? …. от нецензурщины на английском…. не получали от него?….
до корреляции ……. не применяющейся в бухчете, а в статистике, в теории вероятностей, прогнозировании, аналитике……
В этом-то и проколы его, не первый раз он ляпает не зная..., но, желая смотреться продвинутым….
А бойцы мы бравые….. и я из этих → физики-химики-электрики-турбинисты —атомщики….., окончившие физтех, бауманку, мифи,…., по специальностям и даже рядом не валявшиеся ни с экономикой, ни с бухгалтерией…. и здесь научим…чтению и арифметике.

Цитата:

---

Сообщение от mln

Зачем домысливать, когда Ваш ответ изначально был абсолютно правильный, и еще дважды сами же подтвердили, т.е. трижды правильно.
Так что вас сбило?
Советы Генук? …. от нецензурщины на английском…. не получали от него?….
до корреляции ……. не применяющейся в бухчете, а в статистике, в теории вероятностей, прогнозировании, аналитике……
В этом-то и проколы его, не первый раз он ляпает не зная..., но, желая смотреться продвинутым….
А бойцы мы бравые….. и я из этих → физики-химики-электрики-турбинисты —атомщики….., окончившие физтех, бауманку, мифи,…., по специальностям и даже рядом не валявшиеся ни с экономикой, ни с бухгалтерией…. и здесь научим…чтению и арифметике.

---

не знаю, как вы, но я неколько раз не допустила просчетов в учете исключительно благодаря комментариям Генука, например, при переходе в январе на новые нормы и вообще..
а форум для того и есть, чтобы осуждать и делиться мнениями - на нимб непогрешимости глупо претендовать:) можно не помнить на память номер статьи, но практический опыт не заменишь ничем:) за сим разрешите откланяться..

Цитата:

---

Сообщение от mizeri

зарплата должна браться ДО командировки, а по смыслу предыдущей статьи из всей з/п за месяц (за отработанное время).

---

Не из всей з/п за месяц, а (п.8)…. фактически начисленной за фактически отработанные работником дни в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка.
(п.7)…. исходя из установленной ему тарифной ставки, оклада (должностного оклада).

Цитата:

---

Сообщение от mizeri

если ситуация такая - человек с первого числа пришел на работу и в этот день уехал в командировку...

---

Если работник отработал всего один день, СДЗ - из однодневного заработка.
Если работник отработал два дня, СДЗ из двухдневного заработка и т.д.
Принцип - один для СДЗ, берется из фактически начисленной заработной платы и фактически отработанного времени за 1,2….дня, ….1, 2, ..5,.. 9,… 12 месяцев, предшествующих периоду (ДО),……..как для расчета командировки, так и больничных, отпусков, БиР,…….., оплачиваемых по среднему заработку.
Прекрасные ответы дает Е.В. Воробьева, но и она не авторитет для Генук: «…это оппонент начитался Воробьёвой... …нельзя её много читать на ночь..».
А она, между прочим, кандидат экономических наук, налоговый консультант и член научно-экспертного совета Палаты налоговых консультантов, автор книги «Заработная плата в…. году», 13 изданий!! разных лет.

Это не враньё, не небылица –
Видели другие, видел я,
Как в ручную глупую синицу
Превратить пытались журавля.

Чтоб ему не видеть синей дали
И не отрываться от земли –
Грубо журавля окольцевали
И в журнал отметку занесли.

Заперли на ключ, связали крылья
Белой птице счастья моего,
Чтоб она дышала тёплой пылью
И не помышляла ничего.

Но недаром птица в небе крепла,
Дураки остались в дураках…
Сломанная клетка, кучка пепла,
А журавлик – снова в облаках.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

...это сделано для тех рабочих, у которых основной расчёт в последний день месяца... например, бригадный подряд

---

А это не с кубан.ру и ответ от программиста Худого: "Аргументы Гены, мне кажется, какие то ни к селу, никуда..."

Цитата:

---

Сообщение от mln

Если работник отработал всего один день, СДЗ - из однодневного заработка.
Если работник отработал два дня, СДЗ из двухдневного заработка и т.д.
Принцип - один для СДЗ, берется из фактически начисленной заработной платы и фактически отработанного времени за 1,2….дня, ….1, 2, ..5,.. 9,… 12 месяцев, предшествующих периоду (ДО),……..как для расчета командировки, так и больничных, отпусков, БиР,…….., оплачиваемых по среднему заработку.
Прекрасные ответы дает Е.В. Воробьева, но и она не авторитет для Генук: «…это оппонент начитался Воробьёвой... …нельзя её много читать на ночь..».
А она, между прочим, кандидат экономических наук, налоговый консультант и член научно-экспертного совета Палаты налоговых консультантов, автор книги «Заработная плата в…. году», 13 изданий!! разных лет.

---

"..и она мстила, мстила и мстила.."
у вас сицилийцев в роду не было?

Разрешите с вами не согласиться и поспорить.

Цитата:

---

Сообщение от mln

Чушь! Командировку им оплачивают после приезда?

---

Ну вообще -то ДО командировку не оплачивают, ДО выдают суточные. А на время командировки сохраняют СДЗ, который является частью з/п и соответственно выплачивается не в особом порядке, а вместе с авансом/ зарплатой в определенные дни.

Цитата:

---

Сообщение от mln

Как бухгалтер может сдать бухгалтерскую (финансовую) отчетность за следующий отчетный период?

Или отчет об остатках, поступлении и расходе топлива за последующий период?

---

Что-то мне не понятно какое это имеет отношение ук предмету обсуждения, извините.

Цитата:

---

Сообщение от mln

В этом-то и проколы его, не первый раз он ляпает не зная..., но, желая смотреться продвинутым….

---

Я давно на этом форуме и раньше, до регистрации, тоже часто сюда заходила, но честно говоря не замечала, что многоопытные пользователи Клерка "ляпали" не подумав, А уж Генук, который как правило не добившись точной изначальной информации вообще не стремиться давать совет, который подкрепляет каждый ответ аргументацией...

Цитата:

---

Сообщение от mln

Не из всей з/п за месяц, а (п.8)…. фактически начисленной за фактически отработанные работником дни в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка.
(п.7)…. исходя из установленной ему тарифной ставки, оклада (должностного оклада).

---

Ну вообще-то я в курсе. Потому и пишу в скобках "за отработанное время", просто не хочется каждый раз цитировать целый кусок статьи.

Цитата:

---

Сообщение от mln

А она, между прочим, кандидат экономических наук, налоговый консультант и член научно-экспертного совета Палаты налоговых консультантов, автор книги «Заработная плата в…. году», 13 изданий!! разных лет.

---

Что вовсе не гарантирует безошибочности ее суждений.

Цитата:

---

Сообщение от HelenY

"..и она мстила, мстила и мстила.."

---

Некогда…., реактор идет в «разбег» - на минусовую степень Кюри

давайте подумаем...
известно, что по п.15 ПП_922 премии должны быть начислены строго В расчётном периоде... не "за", а именно "в"...

согласитесь, что если брать расчётным периодом не весь месяц, а кусок "до", то ни одной премии мы не сможем взять... только голую часовую или окладную ставку... это не есть хорошо...

Цитата:

---

Сообщение от HelenY

"..и она мстила, мстила и мстила.."
у вас сицилийцев в роду не было?

---

за сим откланялись .. что вдруг запела ….?
....о том, чтоб не прощала, не щадила, чтоб мстила, мстила, мстила, как могу, ……….на охтенском, на правом берегу,….. но не в сицилийском роду…….

Цитата:

---

Сообщение от mizeri

... ДО выдают суточные....

---

Да, ДО выдают денежный аванс на оплату проезда, гостиницы, суточные, иные расходы, произведенные работником с разрешения руководителя организации…
Но франч Гена и этого не знает «... я сам разрабатывал з/п программы ЗиК … »
Его коллеги поставили на место: «В позаказной форме производства (с распределением затрат по номенклатуре, бригадными нарядами и прочим выпендрежем ЗиК не пройдет….»
Затем второй: «…если просто поверх встает обновление от 1С…. и найдешь нормального внедренца - спокойно ставь» и поделился опытом: «я нехило демпингнул - год - полет нормальный… Ведется в трех фирмах в холдинге…»
И поскольку он сам не может обновить свою ЗиКу, и учится на опыте бухгалтеров, ну очень медленно… ;)