Командировка нового сотрудника

[mizeri]

Что-то пятница у меня выдалась тяжелая. Начисляю з/п за август и задумалась.
С 1 авг. устроен новый сотрудник, который дважды за месяц ездил в командировку. С 17 по 20 и с 24 по 25 августа. Раньше в таких случаях средний рассчитывала так - брала отработанные дни до первой командировки и начисленную за эти дни з/п. И этот средний использовала для первой и второй командировки.

Теперь меня заклинило, что наверное нужно было брать з/п за все отработанные дни в месяце для расчета, а не только те что идут ДО.
И во-вторых не могу сообразить как быть со второй командировкой - брать тот же заработок что и для первой?

Что-то меня прямо заклинило на этом, помогите разобраться пожалуйста!

[HelenY]

Что-то пятница у меня выдалась тяжелая. Начисляю з/п за август и задумалась.
С 1 авг. устроен новый сотрудник, который дважды за месяц ездил в командировку. С 17 по 20 и с 24 по 25 августа. Раньше в таких случаях средний рассчитывала так - брала отработанные дни до первой командировки и начисленную за эти дни з/п. И этот средний использовала для первой и второй командировки.

Теперь меня заклинило, что наверное нужно было брать з/п за все отработанные дни в месяце для расчета, а не только те что идут ДО.
И во-вторых не могу сообразить как быть со второй командировкой - брать тот же заработок что и для первой?

Что-то меня прямо заклинило на этом, помогите разобраться пожалуйста!

дни берете ДО - для первой командировки до 17 авг
для второй до 24 авг

[ZiKker]

ПП 922, п.7 - по фактически начисленной зарплате в текущем месяце.
Следовательно, по зарплате 01.08-16.08 + 21.08-23.08 + 26.08-31.08.
Одинаково в обоих случаях.

[mizeri]

дни берете ДО - для первой командировки до 17 авг для второй до 24 авг

Следовательно, по зарплате 01.08-16.08 + 21.08-23.08 + 26.08-31.08.
Одинаково в обоих случаях.

Кому верить-то?

Меня вот это смущает "8. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период, до начала расчетного периода и до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, средний заработок определяется исходя из установленной ему тарифной ставки, оклада (должностного оклада). " Исходя из этого зарплата должна браться ДО командировки, а по смыслу предыдущей статьи из всей з/п за месяц (за отработанное время).

[ZiKker]

П.8 применяется, когда не действует п.7.
А п.7 - это ваш случай.

[mizeri]

П.8 применяется, когда не действует п.7.
А п.7 - это ваш случай.

На самом деле разницы в суммах не будет никакой абсолютно. Т.к. все равно возьму я за 1 день з/п или за 5, но при делении сумма среднего будет одна и та же, так что переделывать и пересчитывать за прошлые начисления ничего не придется, но вот принцип расчета придется изменить.

[ZiKker]

На самом деле разницы в суммах не будет никакой абсолютно.

Не будет при оплате по окладу. Когда один отработанный день ничем не отличается от другого.
А вот при работе по сменам по часовой ставке - будет отличатся, и значительно. Когда в один день отработано 4 часа, в другой - 8, в третий - 12.

[HelenY]

берете фактически начисленную з/п ДО наступления случая, если она есть
если нет - оклад или тарифную ставку

[Генук]

HelenY, уверены, что строго "до", а не все отработанные дни (часы) данного месяца?

[mizeri]

Не будет при оплате по окладу. Когда один отработанный день ничем не отличается от другого.

Так у меня как раз этот случай)))) поэтому и говорю что у меня не будут суммы отличаться

берете фактически начисленную з/п ДО наступления случая, если она есть
если нет - оклад или тарифную ставку

Ну вот никак мнения не сойдутся

[mizeri]

П.8 применяется, когда не действует п.7.
А п.7 - это ваш случай.

Кстати а если ситуация такая - человек с первого числа пришел на работу и в этот день уехал в командировку, например с 1 по 10 число, получается что ДО командировки отработанных дней нет, надо применять пункт 8, но при этом есть зарплата за другие дни, значит надо применять пункт 7. Как правильно произвести расчет в этом случае?

[HelenY]

HelenY, уверены, что строго "до", а не все отработанные дни (часы) данного месяца?

до сих пор была уверена

[Генук]

mizeri, там однозначно 8

[mizeri]

mizeri, там однозначно 8

Нда, ну и логика у законодателей)))))

[mln]

логика у законодателей)))))

Часть 3 ст. 139 ТК РФ:
…….. расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата.
Эта ключевая фраза, позволяет понять логику законодателя, в такой нестандартной ситуации также бы и рассчитывался больничный ,,до,, затем командировка, снова ,,до,,

[HelenY]

я тоже не совсем понимаю, как можно считать средний из зарплаты, которая начислена работнику после "события".

[Генук]

HelenY, это сделано для тех рабочих, у которых основной расчёт в последний день месяца... например, бригадный подряд

[mizeri]

я тоже не совсем понимаю, как можно считать средний из зарплаты, которая начислена работнику после "события".

Я уже ничего не понимаю, буду считать исходя из з/п за месяц (за отработанные дни). У меня по-любому все окладники. Так что как ни считай в сумме во всяком случае ошибок не будет)))))

[HelenY]

а хотелось бы еще услышать мнения

[Генук]

mizeri, Минздравсоц рекомендует "до"...
раз окладники - делайте нормально как более логично... не может будущий заработок влиять на расчёт предыдущего...

[mln]

как можно считать средний из зарплаты, которая начислена работнику после "события".

Предшествующий период – это и есть " до события".

[mln]

HelenY, это сделано для тех рабочих, у которых основной расчёт в последний день месяца... например, бригадный подряд

Чушь! Командировку им оплачивают после приезда?

[mln]

Минздравсоц рекомендует "до"...

Не знаете абсолютно Законодательство - и прочитать слабо? Или перевести на английский ст. 139 ТК РФ?

[mln]

Я уже ничего не понимаю....

Это очередной косяк Генук.

Как бухгалтер может сдать бухгалтерскую (финансовую) отчетность за следующий отчетный период?

Или отчет об остатках, поступлении и расходе топлива за последующий период?

Ждите от программиста ....ясно…..

[HelenY]

Не знаете абсолютно Законодательство - и прочитать слабо? Или перевести на английский ст. 139 ТК РФ?

какой боец

но вы тоже не утрируйте - это действительно спорный вопрос, так как в ПП 922 написано:
"..7. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период и до начала расчетного периода, средний заработок определяется исходя из размера заработной платы, фактически начисленной за фактически отработанные работником дни в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка.."

это мы уже логически домысливаем и обсуждаем, как будет правильнее
это же форум, чего вы воюете

[mln]

...это мы уже логически домысливаем...

Зачем домысливать, когда Ваш ответ изначально был абсолютно правильный, и еще дважды сами же подтвердили, т.е. трижды правильно.
Так что вас сбило?
Советы Генук? …. от нецензурщины на английском…. не получали от него?….
до корреляции ……. не применяющейся в бухчете, а в статистике, в теории вероятностей, прогнозировании, аналитике……
В этом-то и проколы его, не первый раз он ляпает не зная..., но, желая смотреться продвинутым….
А бойцы мы бравые….. и я из этих → физики-химики-электрики-турбинисты —атомщики….., окончившие физтех, бауманку, мифи,…., по специальностям и даже рядом не валявшиеся ни с экономикой, ни с бухгалтерией…. и здесь научим…чтению и арифметике.

[mln]

зарплата должна браться ДО командировки, а по смыслу предыдущей статьи из всей з/п за месяц (за отработанное время).

Не из всей з/п за месяц, а (п.8)…. фактически начисленной за фактически отработанные работником дни в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка.
(п.7)…. исходя из установленной ему тарифной ставки, оклада (должностного оклада).

[HelenY]

Зачем домысливать, когда Ваш ответ изначально был абсолютно правильный, и еще дважды сами же подтвердили, т.е. трижды правильно.
Так что вас сбило?
Советы Генук? …. от нецензурщины на английском…. не получали от него?….
до корреляции ……. не применяющейся в бухчете, а в статистике, в теории вероятностей, прогнозировании, аналитике……
В этом-то и проколы его, не первый раз он ляпает не зная..., но, желая смотреться продвинутым….
А бойцы мы бравые….. и я из этих → физики-химики-электрики-турбинисты —атомщики….., окончившие физтех, бауманку, мифи,…., по специальностям и даже рядом не валявшиеся ни с экономикой, ни с бухгалтерией…. и здесь научим…чтению и арифметике.

не знаю, как вы, но я неколько раз не допустила просчетов в учете исключительно благодаря комментариям Генука, например, при переходе в январе на новые нормы и вообще..
а форум для того и есть, чтобы осуждать и делиться мнениями - на нимб непогрешимости глупо претендовать можно не помнить на память номер статьи, но практический опыт не заменишь ничем за сим разрешите откланяться..

[mln]

если ситуация такая - человек с первого числа пришел на работу и в этот день уехал в командировку...

Если работник отработал всего один день, СДЗ - из однодневного заработка.
Если работник отработал два дня, СДЗ из двухдневного заработка и т.д.
Принцип - один для СДЗ, берется из фактически начисленной заработной платы и фактически отработанного времени за 1,2….дня, ….1, 2, ..5,.. 9,… 12 месяцев, предшествующих периоду (ДО),……..как для расчета командировки, так и больничных, отпусков, БиР,…….., оплачиваемых по среднему заработку.
Прекрасные ответы дает Е.В. Воробьева, но и она не авторитет для Генук: «…это оппонент начитался Воробьёвой... …нельзя её много читать на ночь..».
А она, между прочим, кандидат экономических наук, налоговый консультант и член научно-экспертного совета Палаты налоговых консультантов, автор книги «Заработная плата в…. году», 13 изданий!! разных лет.

[Генук]

Это не враньё, не небылица –
Видели другие, видел я,
Как в ручную глупую синицу
Превратить пытались журавля.

Чтоб ему не видеть синей дали
И не отрываться от земли –
Грубо журавля окольцевали
И в журнал отметку занесли.

Заперли на ключ, связали крылья
Белой птице счастья моего,
Чтоб она дышала тёплой пылью
И не помышляла ничего.

Но недаром птица в небе крепла,
Дураки остались в дураках…
Сломанная клетка, кучка пепла,
А журавлик – снова в облаках.