Вид для печати
Добрый день, у нам пришла выездная налоговая проверка, сидят уже второй месяц.
Сегодня решили с нами обсудить сумму доначисленных налогов. Нарыли на 140 тыс. (мы не возражаем), говорят, что с такой суммой им лучше вообще не показываться на глаза своему руководству - мало. Предлагают выкинуть некоторые счета-фактуры (как неправильно оформленные), они нам по ним доначислят НДС, потом мы сдадим уточненки....где подвох?
Вашей фирме деньги некуда девать, что Вы собрались платить дополнительные налоги и штрафы?
значит по НДС с этих счето-фактур все-таки придется платить штраф...интересно не 20%?
Аноним, отправьте их в сад, и предупредите, что за любые суммы будите судиться, судя по всему, правда на Вашей стороне. А то с чем им и к кому приходить - это совсем не Ваши проблемы.
вы их что, бесплатно кормите, что-ли? что-то они у вас пригрелись... :)Цитата:
пришла выездная налоговая проверка, сидят уже второй месяц
угу... кормим
травить только не надо... :wow: ;)
Пени и штрафы вам никто не вернет. лучше поторгуйтесь – пускай эти 140 тыс. уберут, а вы счета-фактуры тысяч на 500. Штрафы пускай в 3 раза уменьшат – они начальство упросить смогут без проблем. Потом НДС уточненками вернете, ну а штрафы и пени явно меньше будут 140 тысяч, так что еще останетесь в прибытке.
Просто так убрать счета-фактуры не соглашайтесь, если знаете, что ничего больше у вас серьезного не нароют.
уберете счета-фактуры, привлекут по п.1 122 НК РФ от общей суммы счетов-фактур + пени за весь период. к тому же если вообще выкинуть счета-фактуры как налоговая будет смотреть на "прибыль" или они ее не оспаривают??? Вы это все равно увидите только в решении, а потом уже только суд!! Так что лучше не стоит менять то что есть, если и так Вас все устраивает. Удачи!!
а связь между счет-фактурой и прибылью какая???Цитата:
Сообщение от Карина29
т.е. они в акте напишут, что счета-фактурки с дефектами и поэтому к вычету не принимаются?Цитата:
Предлагают выкинуть некоторые счета-фактуры (как неправильно оформленные), они нам по ним доначислят НДС, потом мы сдадим уточненки....где подвох?
а связь между счет-фактурой и прибылью какая???
если налоговая "выкидывает" счет-фактуру, то (обычно) и не принимает ее в подтверждение расходной части, соответственно летит прибыль (доход), смотря кто Вы "ООО" или "ИП"....
Ууу… Возможно для вас это будет новостью, но счет фактура не является необходимым документом для подтверждения расходов. Для этого достаточно документов об оплате и первички вроде акта выполненных работ, накладной и т.п.Цитата:
Сообщение от Карина29
Счет-фактура обязательна только для НДС. Иначе, к примеру, как бы вы доказывали расходы на оплату услуг упрощенца.
Последнее сообщение мое – просто почему-то меня не авторизировало сразу.
Не является - это факт, но если убирать счет-фактуру соответственно полетит и другая первичка (акт, накладная и т.п.) они содержат инфу по НДС в том числе или не в том НДС, следовательно при соответствующих запросах все документы будут предоставлены в т.ч. и счет-фактура, что касается оплаты в кассовом чеке имеется информация про НДС (если он есть), а в платежке уж тем более. Так что вопрос о прибыли не риторический...., мы с этим уже сталкивались. Кстати, счет-фактура не является единственным документом подтверждающим вычет по НДС (согласно НК РФ).PHP код:Ууу… Возможно для вас это будет новостью, но счет фактура не является необходимым документом для подтверждения расходов. Для этого достаточно документов об оплате и первички вроде акта выполненных работ, накладной и т.п.
Им нужны "разные нарушения".Цитата:
Сообщение от Bryansk Eagle
Они предложили разумный выход. Так все выкручиваются сейчас.
Просто сначала просчитайте суммы штрафов и пеней. А выкинутые с-ф потом типа исправите и включите в след период. И уточненки не придется подавать.
Как раз недавно по результатам выехдной у знакомых сняли на 100 тыр штрафов и пеней, на 300 с чем-то НДС. Все довольны, а НДС они предъявили в первом же жирном квартале.
Не понимаю логики. В акте, накладной ,чеке видна сумма оплаты за т.р.у. и сумма НДС. Без счет фактуры НДС к вычету не принимается, а в расходы берется сумма за вычетом НДС, точно так же как если бы счет фактура была. На практике такого навидался.Цитата:
Сообщение от Карина29
Ага. Или счет-фактура может также являться дополнительным доказательством произведенных расходов (судебная практика). И что?Цитата:
Сообщение от Карина29
А какой смысл организации???Цитата:
Сообщение от Lazy Sea
И про всех не надо. В Брянской области управление специально отслеживает такие дела – если после выездной всплывают счет фактуры «исчезнувшие» во время нее – минимум лишат СМС, а то и предложат уйти по собственному. Задача чтобы бюджет фактически получил деньги, а не на бумаге было оформлено начисление, которое потом опять забрали из бюджета.
Это в Москве налоговики совсем обленились. Я за все время работы в отделе выездных проверок ни одному плательщику не предложил убрать счет-фактуру, всегда находя и доказывая реальные нарушения. И с результативностью проблем не было.
Да нет тут логики. не о чем спорить...Цитата:
Сообщение от Bryansk Eagle
Цитата:
Сообщение от Bryansk Eagle
Я за Брянск не отвечаю. Говорю про Питер то, что ЗНАЮ:))) Не кипятитесь.
И сама лично такой финт ушами делала. Сумма по акту нужная, в реале- в разы меньше.
И мне озвучивали неоднократно.Дда и моих знакомым говорили одну и ту же фразу: с такой суммой нарушений этот акт НЕ ПРОЙДЕТ.
Может, на понт брали, откуда я знаю. Мы в бутылку не лезли, ибо рыло в пуху:((((
Bryansk Eagle
Так вот же сами почти аналогичную торговлю предложили.
Что-то я не поняла: "Я за все время работы в отделе выездных проверок ни одному плательщику не предложил убрать счет-фактуру"
А это тогда откуда: "пускай эти 140 тыс. уберут, а вы счета-фактуры тысяч на 500".
Ну, собственно говоря у нас и в Брянске некоторые инспекции тоже такое проворачивали, но борьба с этим строгая. А вот в моей бывшей инспекции это вообще как класс отсутствовало.Цитата:
Сообщение от Lazy Sea
Брали на понт 100%. Акт пройдет любой, просто инспектора и дальше будут копать, пока не выйдет срок. Если "рыльце в пушку", времени у проверяющих еще полно, а сумма пеней для организации не тяжела, то лучше не рисковать и согласится, тут я с вами согласен.
Если организация вины за собой не чувствует или время у проверяющих на исходе, то лучше поторговаться или вовсе отказаться. Пускай учатся работать.
Ну здравый смысл-то при этом у меня никуда не делся. ))) Как и знание изнутри всей этой системы.Цитата:
Сообщение от Lazy Sea
А вот торговля по поводу нарушений с хорошими шансами для суда и плохими – вещь вполне нормальная. «Вы уплачиваете деньги в бюджет по этому нарушению, не судитесь, не спорите, а мы тогда вон то нарушение из акта уберем». При этом вон то – всегда нарушение, которое велика вероятность проиграть в управлении или суде. Его и так могли убрать, но используют для торговли.
Выездник обязан уметь брать на понт. Без этого, к сожалению, никуда. Начальство волнует не только начисленное, но и фактически уплаченное в бюджет.
Кстати – по поводу штрафов. Их сейчас если в течении года по этой же статье не привлекался всегда уменьшают в два раза. Но инспектор всегда будет гордо надувать щеки и говорить, что если не будете возражения писать, то уменьшим. ))) Работа такая…
А я вот еще сама и акт писала (черновик).
Было велено посчитать с учетом договоренности нарушения по всем налогам и во всех периодах. В первом-убрать убыток по году, во втором прибыль, в 3 НДС.
Сидела высчитывала с калькулятором, потом принесла черновик, увидела все это уже в виде акта, подписали. Ура:)))
Смех и грех.
Только вот наша проверяющая реально замыленная была. Проверок много, времени мало, все сопротивляются. Жаловалась, что попала к отморозкам на проверку, так ей намекали даже на расправу если что. С ее малолетним сынишкой. Тоже жизнь не сахар е мое
Про тяжелую участь налоговых инспекторов из отдела ВНП можете мне не рассказывать, тут я поболее вашего знаю. И по три проверки одновременно на мне бывало. И с угрозами сталкивался.
Но уважать такого инспектора, который даже акт сам не пишет никогда не смогу. Смысл в его работе тогда?
У меня принцип – всегда работать на совесть. И точка.
Почему тогда говорите о своей работе в прошедшем времени? Ушли-таки?Цитата:
Сообщение от Bryansk Eagle
Ушел. Начислять десятки миллионов, а получать 15 тыс. в месяц – вместе с премиями, это удовольствие ниже средних. Левый доход совесть ен позволяла иметь.Цитата:
Сообщение от Lazy Sea
И надоело людей гробить. Лучше я их защищать буду. Раньше на совесть начислял, теперь на совесть буду защищать! :)
Грустно...Цитата:
Сообщение от Bryansk Eagle
Удачи:)))
т.е. по-началу нравилось? :(Цитата:
И надоело людей гробить.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Lazy Sea
Да нет. С самого начала не нравилось. Но опыт работы был необходим. Плюс раньше большие начисления по ВНП не были для плательщиков так уж смертельны.Цитата:
Сообщение от FM
Я вообще не любил ИП проверять – они-то всем своим имуществом отвечают, плюс уголовную ответственность к ним чаще применяют…
Ну и когда я пошел работать в налоговую, я еще был идеалистом, уверенным что трудиться на государство это благое дело. Пока не насмотрелся, как это государство относится к своим жителям и даже рядовым госслужащим. Пока не убедился, что сколько я пользы не принеси бюджету, рядовым россиянам от этого не горячо ни холодно.
Как я вас понимаю. Все познается в сравнении. Тяжело работать,когда не видишь отдачи никакой.Цитата:
Сообщение от Bryansk Eagle
Я это когда прочитала, прям захотелось вам шоколадную медаль подарить, а потом тему до конца дочитала и увидела, что уволились таки :)Цитата:
Сообщение от Bryansk Eagle
Подскажите пожалуйста, а что означала ваша фраза, что штрафы в течение года если по этой статье не привлекался уменьшают в два раза? Это где почитать надо, что за статья?
Не дотерпел я до медали. :)Цитата:
Сообщение от Беременный бухгалтер
п. 3. ст.114 НК РФ «При наличии хотя бы одного смягчающего ответственность обстоятельства размер штрафа подлежит уменьшению не меньше, чем в два раза по сравнению с размером, установленным соответствующей статьей настоящего Кодекса.»Цитата:
Сообщение от Беременный бухгалтер
В ст. 112 некоторые смягчающие обстоятельства перечислены, но перечень открытый «иные обстоятельства, которые судом или налоговым органом, рассматривающим дело, могут быть признаны смягчающими ответственность».
Из практики достаточно не иметь отягчающих – т.е. не привлекаться ранее и штраф тебе снизят. Ссылаться нужно на совершение данного правонарушения впервые, тяжелое финансовое положение и т.п. На практике даже на мировой финансовый кризис ссылались.
Если плательщик физик – то хорошо действует инвалидность или наличие иждивенцев.
Ну а не на бумаге, а на деле лучшее смягчающее обстоятельство – уплатить начисленный налог в бюджет еще до вынесения решения. В обмен на это всегда уменьшают. :)
В целом курс ФНС и судов – уменьшать, поэтому и большинство инспекций тоже уменьшает. Им эти штрафы ни для премий, ни для чего иного не учитываются.
Если есть действительно серьезные обстоятельства могут снизить в 3 и более раза. Но если больше чем в 3, то у нас в области прокуратура проверяла на предмет сговора.
Подскажите, а подавать такое "прошение" о снижении штрафа нужно уже после того, как на руках подписаный акт проверки? Или до подписания акта?
Обычно после акта. Штрафы начисляются уже в решении.Цитата:
Сообщение от Беременный бухгалтер
Там так и пишите - прошу снизить штрафные санкции по акту такому-то такому-то в связи с наличием следующих смягчающих обстоятельств... а дальше эссе на тему "Все плохо". :)
Мерси :yes:
