Добрый день!
Имею ли я право в кассе (ПКО, РКО, отчет кассира) ставить факсимиле подписи директора. Нужен приказ или.. ??? документов очень много, директору лень подписывать . :)
Вид для печати
Добрый день!
Имею ли я право в кассе (ПКО, РКО, отчет кассира) ставить факсимиле подписи директора. Нужен приказ или.. ??? документов очень много, директору лень подписывать . :)
пусть назначит менее занятого
в штате он один
Аноним, а Вы там кто? Почему Вы тогда кассовые документы делаете? Да еще и факсимиле собрались штамповать?
пусть примет в штат второгоЦитата:
в штате он один
Цитата:
документов очень много, директору лень подписывать
откуда ж документов много. Бедный и как только справляется....Цитата:
в штате он один
Нельзя в кассе факсимиле
Пусть меняет подпись на крестик, будете за него крестики ставить. :)
Факсимиле можно ставить только на поздравительных открытках и почетных грамотах - так учили меня :o
а если на товарной накладной есть оригинальная подпись лица, получающего ТМЦ, подпись директора может бить факсимиле?
НетЦитата:
Сообщение от Аноним
Поясните мне, пожалуйста, вот все пишут "НЕЛЬЗЯ", ну допустим есть факсимиле, дальше что? Штрафов то за это непредусмотрено. Поясните мне, чего следует опасаться такому предприятию или ИП?
Так нет подписи на документе. Вытекающие последствия могут быть разными.
Конкретный пример, касса ИП, вместо подписи ИП стоят факсимиле на РКО, какие вытекающие последствия? Я имею в виду с точки зрения фискальной проверки порядка ведения кассовой дисциплины? ИП денег не забирал из кассы? Не расходовал их? По-моему это попытка приравнять "Подпись не та" = "Хозяйственной операции не было".
Второй пример, ИП купил товар, оплатил с расчетного счета, оприходовал, продал, на входящей накладной поставщика стоит факсимиле ИП в получении товара и его печать? Не было товара?
не было
Andyko,
Ваши аргументы хочу услышать, неаргументированный ответ.
Далее этот товар продан покупателю, покупатель расписался а накладной о получении товара. Товара не было, покупатель оплатил деньги за клочок бумаги с надписью товарная накладная?
Красный Мак, да все очень просто - не отпускал ИП товар )) Потому что нет подписи лица, которое уполномочено отпускать товар
Вы с тем же успехом можете поинтересоваться, является ли накладная без подписи документом.
Над.К,
А уполномочен отпускать товар не сам ИП, а его кладовщик, потому как он материально ответственное лицо на складе. И подвтердить отпуск товара может и контрагент, если так недостаточно.
Короче говоря, кратко резюмируя. Если ИП на ЕНВД, то даже если в РКО стоит факсимиле, то глубоко все равно, потому как "Подпись не та" не равно "отсутсвие документа", ни под один из двух штрафов не попадает. Что касается товарных операций, то здесь момент спорный , потому как опять же "Подпись не та" не равно "отсутствие хозяйственной операции".
Значит пусть ИП кладовщику дает доверенность на подпись документа вместо себя. А не занимается ерундой.Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Еще раз спрашиваю - Вас не интересует, является ли документом не подписанная накладная или РКО? а. Хотите я сотню за час Вам нарисую? ;) Нет у Вас РКО, если там нет подписи.
Вот как дойдет дело до каких-нить разборок, быстро научится ИП подписывать документы или выдавать доверенности
Это лишнее. Кассу по доверенности не подпишешь. И РКО у нас есть, потому как деньги потратил и подтвердить, что он их сам у себя взял всегда моГет, даже если вы против будете.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ладно посмотрю арбитраж по ИП какой есть. Аргументов не усылашала никаких.
А ИП как-то не требуется подтверждать, куда он тратит свои личные деньги. Но документы по кассе надо держать в порядке.
Какие Вам еще аргументы нужны? Нет подписи, нет документа. Это непонятно? :(
Непонятно, подпись есть, а то что она какая-то "не такая" в положении о ведении кассовых операций ничегошеньки я не нашла.Цитата:
Сообщение от Над.К
Да нет подписи. Факсимиле никакая не подпись для таких документов.Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Гражданский Кодекс не запрещает использование факсимиле, но налоговые органы - против.
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
ПИСЬМО
от 1 апреля 2004 г. N 18-0-09/000042@
ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ФАКСИМИЛЕ ПОДПИСИ
В связи с поступающими запросами по использованию факсимиле подписи в работе налоговых органов Министерство Российской Федерации по налогам и сборам сообщает следующее.
В соответствии со статьей 160 Гражданского кодекса Российской Федерации использование факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования при совершении сделок допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Учитывая, что данный порядок не установлен действующим законодательством, использование факсимиле допускается только при взаимном соглашении сторон.
Кроме того, факсимиле не допускается использовать на доверенностях, платежных документах, других документах, имеющих финансовые последствия.
Учитывая изложенное, Министерство Российской Федерации по налогам и сборам запрещает использовать факсимиле подписи должностных лиц территориальных налоговых органов в основной деятельности.
Государственный советник
налоговой службы III ранга
Р.М.ДОСМУХАМЕДОВ
Вспоминая НК лезем в другие институты, понятия и термины. А ГК разделяет подпись и факсимильное воспроизведение подписи. В порядке ведения кассовых операций фигурирует только первое.Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Во-первых, какое взаимное соглашени сторон требуется создать между ИП и его деньгами? :)Цитата:
Сообщение от evragka
Во-вторых, в данном документе речь идет о прямом запрете Минфина для НАЛОРГОВ в использовании факсимиле на ИХ НАЛОРГОВЫХ документах.
Где запрещается прямо использовать факсимиле для ИП на РКО? Ссылку в студию, просим.
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
(в ред. Федерального закона от 06.04.2011 N 65-ФЗ)
В данном случае нет закона, который бы прямо запрещал использование факсимиле на финансовых документах, в том числе для ИП, нет, здесь прямо написано, что мы имеем дело с аналогом подписи.
Красный Мак, Вы вот уперлись, и все. Вы понимаете, что просто нет подписи на документе? Факсимиле никакая не подпись для кассовых и налоговых документов :( Это не гражданско-правовые отношения, где разрешено все то, что не запрещено.
2.2. Приходный кассовый ордер 0310001 подписывается главным бухгалтером или бухгалтером, а при их отсутствии - руководителем, кассиром.
Расходный кассовый ордер 0310002 подписывается руководителем, а также главным бухгалтером или бухгалтером, а при их отсутствии - руководителем, кассиром.
В случае ведения кассовых операций и оформления кассовых документов руководителем кассовые документы подписываются руководителем.
Вот это выдержка из Постановления 373-П.
4.4. Для выдачи наличных денег на расходы, связанные с осуществлением деятельности юридического лица, индивидуального предпринимателя, работнику под отчет (далее - подотчетное лицо) расходный кассовый ордер 0310002 оформляется согласно письменному заявлению подотчетного лица, составленному в произвольной форме и содержащему собственноручную надпись руководителя о сумме наличных денег и о сроке, на который выдаются наличные деньги, подпись руководителя и дату.
Речь о собственноручной подписи на заявлении, а если ИП сам забирает деньги, он должен СОБСТВЕННОРУЧНО сама себе заявление написать?
Красный Мак, заявление самому себе, так же как и выдача подотчета самому себе полный абсурд и Вы это знаете. Без фанатизма надо подходить к этому документу.
2.2. Приходный кассовый ордер 0310001 подписывается главным бухгалтером или бухгалтером, а при их отсутствии - руководителем, кассиром.
Расходный кассовый ордер 0310002 подписывается руководителем, а также главным бухгалтером или бухгалтером, а при их отсутствии - руководителем, кассиром.
В случае ведения кассовых операций и оформления кассовых документов руководителем кассовые документы подписываются руководителем.
При оформлении книги учета принятых и выданных кассиром денежных средств 0310005 с применением технических средств каждая операция по передаче наличных денег в течение рабочего дня между старшим кассиром и кассирами, по усмотрению руководителя, может осуществляться с распечатыванием или без распечатывания на бумажном носителе листа книги учета принятых и выданных кассиром денежных средств 0310005. При распечатывании на бумажном носителе листа книги учета принятых и выданных кассиром денежных средств 0310005 на нем проставляются подписи старшего кассира и кассиров, а в случае когда лист книги учета принятых и выданных кассиром денежных средств 0310005 на бумажном носителе не распечатывается, подписи старшего кассира и кассиров проставляются с использованием электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи в порядке, установленном руководителем.
А это из того же Постановления, тут прямо сказано о возможностях использования аналогов подписи.....:)
Над.К,
Нет уж, я лучше по Вашему совету напишу от руки все 2018 заявлений и пойду к руководителю, чтобы писать не разучился, и даже не уговаривайте меня, я это сделаю.
Красный Мак, я Вам где соватовала писать заявления ИП самому себе? Я такого даже директорам организаций не советую ;)
Над.К,
Я никак не вижу в этом 373-П прямого запрета на использование аналоговой подписи или факсимиле, может Вы видите?
Красный Мак, аналогом собственноручной подписи является любой способ подписания, позволяющий установить волеизъявление указанного в подписи лица. По оттиску факсимиле невозможно установить, чье волеизъявление он выражает.
Скажет мне кто-нибудь или нет, на основании какого документа, ИП "нельзя"?
Можно, там в 373-П написано "Или иного порядка, установленного руководителем", вот ИП его и "установит", а на счет его "волеизъяаления" это всегда пожалуйста, он его всегда изъявляет охотно, и в устном порядке все подтвердит сам при необходимости и приказом тоже можно прописать "волеизъяление ИП на факсимиле".
