члены семьи по ЖК РФ?

Всем добрый день! Являются ли жена родного брата и её дочь членами моей семьи,если они зарегистрированы вместе со мной на одной жилплощади?Я- собственник.Они должны со мной проживать?
Как понять эту статью ЖК РФ? "Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность."

Цитата:

---

Сообщение от ОляЧ.

Всем добрый день! Являются ли жена родного брата и её дочь членами моей семьи,если они зарегистрированы вместе со мной на одной жилплощади?"

---

мне так думается, что нет:D

Цитата:

---

Я- собственник.Они должны со мной проживать?

---

вы же их там сами и зарегистрировали поди?
а теперь захотели избавиться от них....и родному брату новогодний подарок сделать.... :D

Цитата:

---

Сообщение от Storn

вы же их там сами и зарегистрировали поди?
а теперь захотели избавиться от них....и родному брату новогодний подарок сделать.... :D

---

Наоборот,нам надо,чтобы их признали членами нашей семьи.Да,зарегистрировали сами.

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

мне так думается, что нет:D

---

Почему Вы считаете?

ОляЧ., а в чем вопрос то? их кто то пытается выгнать из ВАШЕЙ квартиры против ВАШЕЙ воли? :o

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

ОляЧ., а в чем вопрос то? их кто то пытается выгнать из ВАШЕЙ квартиры против ВАШЕЙ воли? :o

---

Нет,никто не выгоняет.Надо знать-являются ли они членами моей семьи. Вопрос в получении квартиры по договору соц. найма,как госслужащей.Стою в очереди первой.Полгода назад прописала к себе жену брата и её маленькую дочь.Сейчас мне говорят,что я намерено ухудшила свои жилищные условия и хотят снять с очереди.

"госслужащая"-какое ведомство?

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

"госслужащая"-какое ведомство?

---

Минсельхозпрод

хм...вы имеете квартиру в собственности...а прописывать туда кого то или нет это ваше личное дело...почему вы за счет государства должны улучшать жилищные условия людей прописанных в вашей квартире? выпишите их и сразу улучшите себе условия.

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

хм...вы имеете квартиру в собственности...а прописывать туда кого то или нет это ваше личное дело...почему вы за счет государства должны улучшать жилищные условия людей прописанных в вашей квартире? выпишите их и сразу улучшите себе условия.

---

Ей нужна была прописка,я ей её предоставила. Так будет она членом моей семьи или нет?

Цитата:

---

Сообщение от ОляЧ.

Так будет она членом моей семьи или нет?

---

нет, потому что не вселена в качестве "члена семьи" и решением суда это не установлено. Про ухудшение-согласна

Irusya, а как по твоему она должна была быть вселена

Цитата:

---

в качестве "члена семьи"

---

? у нее печать в паспорте красного цвета штоль должна быть?

Цитата:

---

Так будет она членом моей семьи или нет?

---

ИМХО да...потому как вам решать является ли она членом вашей семьи или нет...
а уж прописывать к себе человека в квартиру или нет тем более решать вам.

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

Irusya, а как по твоему она должна была быть вселена ? у нее печать в паспорте красного цвета штоль должна быть?
...

---

потому что 31 говорит о том, кто является "членом семьи"-супруг, дети, родители. Остальные "нуждающиеся в прописке"-могут быть ими признаны (членами семьи). Особого кровного родства не видно и о нетрудоспособности речи тоже нет пока

Цитата:

---

"Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

---

ну вот спросят у собственника в каком качестве вы вселили жену брата с дочерью к себе в квартиру? Ну ответит она ,что считает их членом своей семьи...вот и все..кому она должна что доказывать если это ее квартира на праве собственности и она сама решает вселять туда кого то или нет?И потом...этим лицам,заметь, прописанным(вселенным) по желанию собственника,даются лишь права и обязанности очерченный ст 31 и не более того,но это не делает автоматом собственницу жилого помещения нуждающийся в улучшении жил.условий. Уж если кому они и нужны то это "членам семьи" именно они и должны стоять в какой то там очереди на улучшение условий,так как по большому счету не имеют своего жилья, и могут быть выписаны в любое время.

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

ну вот спросят у собственника в каком качестве вы вселили жену брата с дочерью к себе в квартиру? Ну ответит она ,что считает их членом своей семьи...вот и все..

---

по этой логике, если я приведу домой мущину и заявлю всем, что "это мой муж" - приведенный бедняга станет моим мужем только от моего заявления?))))

Цитата:

---

кому она должна что доказывать если это ее квартира на праве собственности и она сама решает вселять туда кого то или нет?

---

абсолютно прав:) тогда причем тут "муниципальные запросы" на улучшение условий? ее собственность-предоставила право проживания. Но членом семьи от этого чел не стал, имхо

Цитата:

---

И потом...этим лицам,заметь, прописанным(вселенным) по желанию собственника,даются лишь права и обязанности очерченный ст 31 и не более того,но это не делает автоматом собственницу жилого помещения нуждающийся в улучшении жил.условий.

---

угу-угу:yes:

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

потому что 31 говорит о том, кто является "членом семьи"-супруг, дети, родители. Остальные "нуждающиеся в прописке"-могут быть ими признаны (членами семьи). Особого кровного родства не видно и о нетрудоспособности речи тоже нет пока

---

а вот это, как понимать из указанной статьи "....и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи."?

Цитата:

---

Сообщение от ОляЧ.

а вот это, как понимать из указанной статьи "....и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи."?

---

не дай Бог, есть у вас "на руках" мать-отец-нетрудоспособный инвалид, которого вы содержите. Или являетесь опекуном их же. Имхо-так и понимать

ОляЧ., перечня членов семьи нигде нет...
Irusya,

Цитата:

---

если я приведу домой мущину и заявлю всем, что "это мой муж" - приведенный бедняга станет моим мужем только от моего заявления?))))

---

я думаю что он уже не бедняга)))) и потом муж это понятие определенное а "члены семьи" нет.

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

ОляЧ., перечня членов семьи нигде нет...

---

31

Цитата:

---

Irusya, я думаю что он уже не бедняга)))) и потом муж это понятие определенное а "члены семьи" нет.

---

31-"супруг"))))

Irusya, ну хорошо...по твоему бабушку(дедушку) супруга(супруги) я через суд должен признать своей родственницей? Иначе мне откажут в прописке ее в мою квартиру? я точно знаю что нет.

зы

Цитата:

---

К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг

---

интересно а если собственник мужчина? :D если ее читать буквально,то я не могу прописать к себе жену(гипотетически)

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

ну вот спросят у собственника в каком качестве вы вселили жену брата с дочерью к себе в квартиру? Ну ответит она ,что считает их членом своей семьи...вот и все..кому она должна что доказывать если это ее квартира на праве собственности и она сама решает вселять туда кого то или нет?И потом...этим лицам,заметь, прописанным(вселенным) по желанию собственника,даются лишь права и обязанности очерченный ст 31 и не более того,но это не делает автоматом собственницу жилого помещения нуждающийся в улучшении жил.условий. Уж если кому они и нужны то это "членам семьи" именно они и должны стоять в какой то там очереди на улучшение условий,так как по большому счету не имеют своего жилья, и могут быть выписаны в любое время.

---

До их прописки, я уже стояла в очереди не один год по этой программе и давно являюсь нуждающейся в улучшении жилищных условиях (в АМО тоже стояла в очереди по улучшению...но в АМО наверно сняли с очереди,т.к. я встала в другую очередь,как госслужащая).

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

Irusya, ну хорошо...по твоему бабушку(дедушку) супруга(супруги) я через суд должен признать своей родственницей? Иначе мне откажут в прописке ее в мою квартиру? я точно знаю что нет.

---

"сережа-молодец"(с) :D
прописать ты можешь хоть черты лысого, но не требуй признать его "автоматически" членом семьи)))

Цитата:

---

интересно а если собственник мужчина? :D если ее читать буквально,то я не могу прописать к себе жену(гипотетически)

---

ты же законопослушный?)))) просто подари квартиру жене и тогда торжество закона будет безмерным)))))))))

я все же предполагаю что основанием для признания этих людей членами семьи является согласно все той же ст 31 один лишь фактор..а именно...

Цитата:

---

если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

---

т.е. должны быть зарегистрированы в этом помещении,если это будет лысый черт,то и он будет членом семьи.Это желание собственника.
в ст 69,в которой речь идет о соц.найме речь идет о суде а в части собственника этого нет.

Цитата:

---

Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.

---

основанием для вселения является прописка.Прописал=вселил,вселил=значит члены семьи.

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

я все же предполагаю что основанием для признания этих людей членами семьи является согласно все той же ст 31 один лишь фактор..а именно...

---

там еще есть "в исключительных случаях";)

Цитата:

---

т.е. должны быть зарегистрированы в этом помещении,если это будет лысый черт,то и он будет членом семьи.Это желание собственника.

---

не путай. "Иметь право проживания" и "быть членом семьи" - разные вещи. По твоей логике, приду я к тебе и ты меня зарегистрируешь на своей жилплощади (я сегодня на невинные примеры щедрая)))), я становлюсь членом твоей семьи, исходя из 31 ЖК?

Цитата:

---

в ст 69,в которой речь идет о соц.найме речь идет о суде а в части собственника этого нет.

---

потому что собственник в 69-"специфический")

Цитата:

---

Прописал=вселил,вселил=значит члены семьи.

---

имхо-нет

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

потому что собственник в 69-"специфический")



имхо-нет

---

т.е. Вы считаете,что с очереди могут снять?

Irusya,

Цитата:

---

я становлюсь членом твоей семьи,

---

конечно,а кто ты мне тогда если прописана и живешь в моей квартире? :D ну кто?
единственное что я точно знаю....улучшения жилищных условий афтору не видать . :o

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

Irusya, конечно,а кто ты мне тогда если прописана и живешь в моей квартире? :D ну кто?

---

хорошо, отставим сладострастие за темой)))) а если ты в целях заработка пропишешь к себе бригаду строителей из Ближнего зарубежья, кто они тебе будут тогда?))))

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

т.е. Вы считаете,что с очереди могут снять?

---

я не могу точно знать, какие требования предъявляет ваше ведомство в конкретном регионе к тем, кого ставят на учет на улучшение жилищных условий. Про то, что вновь прописанные граждане стали вашими "членами семьи"-я лично сильно и сильно сомневаюсь

ну как...если я буду вместе с ними жить ,спать,есть и так далее то они будут членами моей одной большой семьи :D ну этих наверное действительно придется через суд признавать членами))))

Цитата:

---

IV. Пользование жилым помещением в многоквартирном доме
собственником жилого помещения и проживающими совместно
с ним членами его семьи
20. Члены семьи собственника имеют равные с ним права пользования жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.

---

это из ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 января 2006 г. N 25 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ

тут лишь говориться о членах семьи...
теперь другое...
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июля 1995 г. N 713
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ
И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО
УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА
В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ
ЗА РЕГИСТРАЦИЮ

Цитата:

---

III. Регистрация граждан по месту жительства
16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;
документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение.

---

этим основанием является ст 31...

теперь все же нужно выяснить как признать тебя членом моей семьи,иначе орган просто не имел права регистрировать в данной квартире жену брата и его дочь.
или они там зарегистрированы временно.

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

это из ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 января 2006 г. N 25 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ

тут лишь говориться о членах семьи...
теперь другое...
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июля 1995 г. N 713
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ
И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО
УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА
В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ
ЗА РЕГИСТРАЦИЮ

этим основанием является ст 31...

теперь все же нужно выяснить как признать тебя членом моей семьи,иначе орган просто не имел права регистрировать в данной квартире жену брата и его дочь.
или они там зарегистрированы временно.

---

зарегистрированы на постоянной основе

кину свои 10 копеек

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 2 июля 2009*г.*N*14
"О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации"

11. Вопрос о признании лица членом семьи собственника жилого помещения судам следует разрешать с учетом положений части*1 статьи*31 ЖК РФ, исходя из следующего:
а) членами семьи собственника жилого помещения являются проживающие совместно с ним в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. При этом супругами считаются лица, брак которых зарегистрирован в органах записи актов гражданского состояния (статья*10 Семейного кодекса Российской Федерации, далее - СК РФ). Для признания названных лиц, вселенных собственником в жилое помещение, членами его семьи достаточно установления только факта их совместного проживания с собственником в этом жилом помещении и не требуется установления фактов ведения ими общего хозяйства с собственником жилого помещения, оказания взаимной материальной и иной поддержки;
б) членами семьи собственника жилого помещения могут быть признаны другие родственники независимо от степени родства (например, бабушки, дедушки, братья, сестры, дяди, тети, племянники, племянницы и другие) и нетрудоспособные иждивенцы как самого собственника, так и членов его семьи, а в исключительных случаях иные граждане (например, лицо, проживающее совместно с собственником без регистрации брака), если они вселены собственником жилого помещения в качестве членов своей семьи. Для признания перечисленных лиц членами семьи собственника жилого помещения требуется не только установление юридического факта вселения их собственником в жилое помещение, но и выяснение содержания волеизъявления собственника на их вселение, а именно: вселялось ли им лицо для проживания в жилом помещении как член его семьи или жилое помещение предоставлялось для проживания по иным основаниям (например, в безвозмездное пользование, по договору найма). Содержание волеизъявления собственника в случае спора определяется судом на основании объяснений сторон, третьих лиц, показаний свидетелей, письменных документов (например, договора о вселении в жилое помещение) и других доказательств (статья*55 ГПК РФ).
При этом необходимо иметь в виду, что семейные отношения характеризуются, в частности, взаимным уважением и взаимной заботой членов семьи, их личными неимущественными и имущественными правами и обязанностями, общими интересами, ответственностью друг перед другом, ведением общего хозяйства.
При определении круга лиц, относящихся к нетрудоспособным иждивенцам, судам надлежит руководствоваться пунктами*2, 3 статьи*9 Федерального закона от 17 декабря 2001*г. N*173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", в которых дается перечень нетрудоспособных лиц, а также устанавливаются признаки нахождения лица на иждивении (находится на полном содержании или получает от другого лица помощь, которая является для него постоянным и основным источником средств к существованию).
Судам также необходимо иметь в виду, что регистрация лица по месту жительства по заявлению собственника жилого помещения или ее отсутствие не является определяющим обстоятельством для решения вопроса о признании его членом семьи собственника жилого помещения, так как согласно статье*3 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993*г.*N*5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации. Наличие или отсутствие у лица регистрации в жилом помещении является лишь одним из доказательств по делу, которое подлежит оценке судом наряду с другими доказательствами.