Подскажите, пожалуйста, входит ли в расчет среднего заработка для отпуска за январь 2011 года премия по итогам работы за 2009 год, выплаченная в январе 2010 года?
Вид для печати
Подскажите, пожалуйста, входит ли в расчет среднего заработка для отпуска за январь 2011 года премия по итогам работы за 2009 год, выплаченная в январе 2010 года?
нет
Возможно, по сложившейся практике такая премия и не включается в расчет, но формально она идеально подходит под следующий абзац п.15 ПП 922:
премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - фактически начисленные в расчетном периоде за каждый показатель, если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода, и в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены, превышает продолжительность расчетного периода;
то есть точно так же, как, возможно, была бы включена квартальная премия за 4 кв. 2009 г., начисленная в 1 кв. 2010 г.
waw, следующий абзац не забудьте...
Угу, за 2009 год не входит, но должна войти за 2010. Если выплатят позже - попросите пересчитать отпускные с её учетом.
- А что нам говорит следующий (3-й) абзац по поводу годовой премии за позапрошлый год?
- Ничего.
Говорится там, что годовую премию за позапрошлый год не надо учитывать, если она попала в расчетный период?
Не говорится.
Может, там говорится о том, что можно учитывать только годовую премию за прошлый год?
Тоже не говорится.
А говорится в нем о том, как следует учитывать годовые прошлогодние премии:
В первых двух абзацах раскрывается порядок учета премий, начисленных в расчетном периоде. (данная премия как раз такая).
Третий абзац устанавливает, что есть и другая возможность учета премий - исключительная:
Прошлогодние годовые премии можно учесть даже тогда, когда они начислены не в расчетный период.
И ничего более. Из факта, что прошлогодние премии учитываются независимо от времени их начисления (а только об этом написано в 3 абзаце), никак не следует, что непрошлогодние годовые премии не учитываются, если они попадают в расчетный период. Они учитываются в соответствии с правилом 2 абзаца.
Генук, вы же с успехом правите 1C-конфигурацию.
Так попробуйте запрограммировать логику п.15.
Обсуждаемая премия не попадет при этом в CASE, соответствующий абзацу 3, так как не является прошлогодней.
Но она подпадет под условие, соответствующее абзацу 2, так как является премией за период работы, превышающий один месяц, - фактически начисленной в расчетном периоде.
PS
В конце концов все равно за каждый месяц РП может быть учтена только 1/12 часть лишь одной (из возможных) годовой премии. Но думаю, право выбора в этом случае (если можно учесть несколько годовых премий) у работника есть.
Такой способ учета годовых премий к тому же уменьшит вероятность того, что какая-то премия вообще не будет учтена для отпуска (КНО). Представьте, что в приведенном примере работник не уходил бы в отпуск, а увольнялся...
Здравствуйте!работаю в детском саду уже 6 мес,положен ли мне отпуск?
1/12 часть канула в лету с ПП-213 с 2008г.Цитата:
Сообщение от waw
Уточнить надо только годовая премия рассчитывалась из фактически отработанного времени работником или фиксированной суммой
Никуда она не канула. Просто расчетный период стал равен 12 месяцам, и одна годовая премия целиком "помещается" в этот период. Таким образом, можно учесть все 12 месячных частей годовой премии. Поэтому о долевом учете премий сейчас почти и не вспоминают.Цитата:
1/12 часть канула в лету с ПП-213 с 2008г.
А пункт долевого учета премий, аналогичный тому, что был в ПП 213 никуда не делся. Я его выше уже цитировал. До 2011 года он применялся к премиям, начисленным за период, превышающим 12 месяцев:
премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - фактически начисленные в расчетном периоде за каждый показатель, если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода, и в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены, превышает продолжительность расчетного периода;
А про 1/12 часть я упомянул из общих соображений, чтобы можно было "забыть" про фактическую текущую продолжительность РП. Сегодня она - 12 месяцев, завтра - 24, а послезавтра опять станет равной 3 месяцам. А 1/12 часть годовой премии (месячная ее часть) останется при всех вариантах (по крайней мере до тех пор, пока год состоит из 12 месяцев).
не мудрите...
12 месяцев годовой премии НЕ превышают 12 месяцев расчётного периода... 12 не превышает 12, уверяю...Цитата:
если продолжительность периода, за который они начислены, превышает продолжительность расчетного периода
Большое спасибо всем за ответы. Премия рассчитана исходя из фактически отработанного за 2009 год времени. Начислена в январе 2010 года. То есть я правильно понимаю - в расчет отпускных она все-таки входит?
забавно... мы говорим "НЕ входит", а Вы читаете без отрицания...
какой год предшествует январю 2011?Цитата:
ПП_922
15. При определении среднего заработка премии и вознаграждения учитываются в следующем порядке:
вознаграждение по итогам работы за год, единовременное вознаграждение за выслугу лет (стаж работы), иные вознаграждения по итогам работы за год, начисленные за предшествующий событию календарный год, - независимо от времени начисления вознаграждения.
2010 или 2009 ?
У нас порядок начисления годовой премии разработан на основе рекомендаций Правительства от 92г. и особенностей (отраслевой специфики, финансового состояния….) в коллективном договоре.Цитата:
Сообщение от НинаВик
Состоит из включаемых и НЕ включаемых в расчет выплат с подробным описанием на 4 страницах, т.к. годовая премия это стимулирующая выплата, порядок начисления которой устанавливается ЛНА организации.
Так что она может включаться, если прописана у вас в ЛНА
Да вот же, именно забавно... Сижу вот, забавляюсь. Рассчитываю отпускные очень принципиальному работнику. Цена вопроса примерно 100 рублей, но надо все сделать правильно и строго по закону. Цитата:
Сообщение от Генук
Я склоняюсь к той точке зрения, что по 922 постановлению, вроде бы, годовая премия за позапрошлый год в расчет среднего для отпускных входить не должна. Но 1С-Зарплата 7.7 эту премию в расчет включает. Начислена-то она в расчетном периоде, так что вроде бы должна войти. Вот и думаю – какое «вроде» перевешивает. На форуме тоже, по-моему, две точки зрения - Генук за то, что не включается, Waw за то, что включается. Своих, что ли, 100 рублей положить...
кнопка делит поможет расправиться с ненужной записью в табличной части дока отпуска...
Я за то, что она должна бы включаться, если строго следовать логике п.15.Цитата:
Генук за то, что не включается, Waw за то, что включается
Но! Я также знаю, что "есть мнение" (общераспространенное), что такие премии не стоит включать, чтобы потом не было лишних телодвижений по доказыванию (не знаю правда, кому).
А это может быть нелегко. :)
Последите за логикой Генука в #12. Из процитированного следует, что прошлогодние премии включаются в расчет независимо от времени начисления.
Я не спорю, включаются.
Но он помимо этого (и ни с того, ни с сего) делает еще и другой вывод:
раз прошлогодние премии включаются, то непрошлогодние не включаются, хотя там ни слова не говорится о том, что включаются ТОЛЬКО прошлогодние премии, и есть пункт (2-й), по которому можно включать любые премии, начисленные в РП.
Или то же, но на бытовом уровне:
Вы: Включается ли премия за 2009?
Генук: Не включается.
Вы: Почему?
Генук: Потому что включается 2010.
Вы: Где-то написано, что если включается 2010, то 2009 не включается?
Генук: No comments.
давайте вместе подумаем... что логически означает условие, что годовая премия, например за 2010 год, войдёт в расчёт любого среднего за 2011 год вне зависимости от месяца её регистрации (начисления)?
логически это означает, что она как бы (для расчёта) зарегистрирована в декабре 2010 года, даже если будет начислена и выплачена только в мае 2011 года... только такой подход даст точный расчёт среднего хоть в январе 2011, хоть в декабре 2011...
(но никак не для среднего в январе 2012, естественно)
отсюда и программное решение в зарплатной программе... беспроводковый виртуальный образ годовой премии заводится в декабре премиального года и включается в базу среднего заработка... реальное же начисление годовой премии, проводковое, из базы среднего исключается...
это если вкратце и на пальцах...
Не знаю, кому и зачем в рамках этой темы вы расписали эти особенности работы программы 1С (явно не мне).Цитата:
логически это означает, что она как бы (для расчёта) зарегистрирована в декабре 2010 года, даже если будет начислена и выплачена только в мае 2011 года... только такой подход даст точный расчёт среднего хоть в январе 2011, хоть в декабре 2011...
отсюда и программное решение в зарплатной программе
Единственно, что могу сказать по этому поводу, что программных решений правильного учета годовых премий может быть сколько угодно. Сколько программ (разработчиков) - столько может быть и решений.
Поэтому совсем не обязательно "как бы регистрировать" годовую премию в декабре (заводить витруальный образ). Ну, реализовали в 1С такую абстракцию. Нет возражений.
Но утверждать, что
это уж слишком.Цитата:
только такой подход даст точный расчёт среднего хоть в январе 2011, хоть в декабре 2011
Спросите хотя бы vyacheslav_s, заводит ли он беспроводковый виртуальный образ годовой премии в своей программе?
С большой долей вероятности он решил проблему учета премий другим способом.
тоже считаю, что одна годовая премия включается в расчет, если попала в расчетный период
Да, конечно, но раз уж эта запись возникает - значит, это кому-нибудь нужно? Лично я разработчикам 1С верю...Цитата:
Сообщение от Генук
Мало того, что ему приспичило брать дни в счет отпуска в январе (всем говорю - не ходите в отпуск в январе, потеряете в оплате), мало того, что приказ принесли позже чем положено... Крику будет - почему недоплатили... Про разницу в оплате между календарными и рабочими днями я объясню, так он же еще и все расчетные листики приволочет, и пересчитывать будет, и как доказать, куда делась 13-я зарплата из января 2010? Прямо ведь в тексте ПП 922 нигде не сказано, что нельзя брать в расчет премию за позапрошлый год?
Опять же - про ежемесячные премии написано, что не более одной за каждый месяц. Про годовые ведь этого нет? То есть теоретически можно взять в расчет годовую за 2009, начисленную в 2010 (в любом месяце) и годовую за 2010, начисленную в 2010 же (скажем, в декабре)?Цитата:
15. При определении среднего заработка премии и вознаграждения учитываются в следующем порядке:
ежемесячные премии и вознаграждения - фактически начисленные в расчетном периоде, но не более одной выплаты за каждый показатель за каждый месяц расчетного периода;
премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - фактически начисленные в расчетном периоде за каждый показатель, если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода, и в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены, превышает продолжительность расчетного периода;
вознаграждение по итогам работы за год, единовременное вознаграждение за выслугу лет (стаж работы), иные вознаграждения по итогам работы за год, начисленные за предшествующий событию календарный год, - независимо от времени начисления вознаграждения.
НинаВик, вот же по-русски:
"начисленные за предшествующий событию календарный год", т.е. весь абзац по годовым премиям работает лишь для прошлогодних премий, позапрошлогодние исключены по данному Постановлению Правительства № 922
и ещё... 1С не догма, а руководство к действию... чисто алгоритмически программа тупо берёт все начисления, попавшие в расчётный период и не рассматривает - прошлогодняя годовая премия или же позапрошлогодняя...
программный код открыт и любой программист всегда его поправит...
Такое хорошее вступление (выделил жирным), и такое бездоказательное окончание.Цитата:
начисленные за предшествующий событию календарный год", т.е. весь абзац по годовым премиям работает лишь для прошлогодних премий, позапрошлогодние исключены по данному Постановлению Правительства № 922
Я весь топик только о том и твержу, что 3-й абзац касается только прошлогодних премий. Только такие премии учитываются независимо от времени начисления.
Годовая премия за позапрошлый (да за какой угодно) год может быть включена по 2-му абзацу - она является премией за период работы, превышающий один месяц, и фактически начислена в расчетном периоде.
Следующий абзац ее не касается и, следовательно, отменить не может.
Включены вторым абзацем п.15. А где же эти слова об исключении?Цитата:
позапрошлогодние исключены по данному Постановлению Правительства № 922
Вопрос:
если бы 3-го абзаца о том, как включать прошлогоднюю годовую премию не было бы совсем, вы бы включали/не включали годовые премии (любого года), начисленные в РП? И почему?
Если на предприятии премии по итогам года всегда начисляются в январе следующего года, то по Вашей, Генук, логике годовые премии никогда не будут попадать в расчет отпускных для тех, кто идет в отпуск в январе (премия за прошлый год в их РП не попадает, а премию за позапрошлый,Цитата:
Сообщение от Генук
Вы говорите, уже брать нельзя). Не думаю, что в 922 прописали такую дискриминацию.
"премия за прошлый год в их РП не попадает"
с точностью до наоборот - очень даже попадает, т.к. годовая премия не зависит от месяца регистрации... она может быть начислена за 2010 год и в январе 2011, и в мае 2011 - всё равно для всех средних в 2011 году она пойдёт в расчёт...
просто если она начислена в мае, то все средние за 2011 год, начиная с января, надо обязательно пересчитать с учётом этой годовой премии...
вот почему логически любая годовая премия как бы всегда формально для расчётов регистрируется в декабре премиального года...
Премия за прошлый год может быть начислена в мае, но если работник в январе уволится, то он ее не получит и при расчете КНО учитывать будет нечего - кроме вашей декабрьской виртуалки и реальной, но почему-то игнорируемой позапрошлогодней к январю у него ничего не будет.Цитата:
просто если она начислена в мае, то все средние за 2011 год, начиная с января, надо обязательно пересчитать с учётом этой годовой премии...
И gucci76 делал по-другому - без мягкого отката, но с доработкой конфы (16 000 сотрудников)Цитата:
Спросите хотя бы vyacheslav_s, заводит ли он беспроводковый виртуальный образ годовой премии в своей программе?
С большой долей вероятности он решил проблему учета премий другим способом.
То-то "обрадовались" бы мои расчетчики если на предприятии 1500 чел. с непрерывным производством им предложили такой вариант учета годовых премий. С января по май штук 500 отпусков надо было бы пересчитать.Цитата:
Сообщение от Генук
dura lex sed lex
естественно, во внутреннем Положении можно прописать любой расчёт среднего заработка, не ухудшающий расчёт по ПП_922
можете хоть все годовые премии за все года включать в полной сумме - нет проблем...
А право разъяснять дано Минздравсоцразвития.Цитата:
Сообщение от НинаВик
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24.12.07 N 922
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ПОРЯДКА ИСЧИСЛЕНИЯ СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
1. ……….
2. Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации давать разъяснения по вопросам, связанным с применением Положения, утвержденного настоящим Постановлением.
А кто ответчиком будет, 1С? А ошибку, которую заметят в конце года в момент сдачи отчетности? А если работники подадут в суд? Примеры тому есть на форуме, за весь 2010г. пришлось пересчитывать от "совета" dura lex sed lex
Начислили в январе 2011, не всем сотрудникам,разовую премию т.к. только ее можно было начислить суммой.В феврале стала отправлять народ в отпуск и обнаружила, что премии нет в расчетном периоде.Тогда перетащила разовую премию в базу для расчета отпускных.Но теперь другая беда или нет.ЗиК теперь показывает премию, которую начислили в январе например 4610=, но ЗиК 4610умножает надолю отработанного , т.к.в расчетном периоде был отпуск(4610х0.87=4054.58) Так правильно кто знает
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста по такому вопросу:
У нас, как и на многих предприятиях есть годовая премия. Ну, или как у нас она называется - "годовой бонус". По результатам достигнутых за год целей, поставленных в начале года, в начале следующего года происходит оценка и определение размера этого бонуса и процента повышения зарплаты. У нас этот бонус и пересчёт первых трёх месяцев з/п выплачивается вместе с зарплатой за март (т.е. 1 апреля). Годовой бонус за 2010 год выплачивается 1го апряля 2011.
Теперь ситуация: 11го марта 2011 года у меня последний рабочий день в этой компании. Увольняюсь. Оценка бонуса уже была и отправлена на согласование в центр вместе с оценками других сотрудников.
Поинтересовался будет ли мне вместе с окончательным расчётом выплачен бонус и пересчёт зарплаты первых трёх месяцев. Ответили - нет, не будет.
Кто прав? Моя позиция понятна; бонус за 2010 год, который я добросовестно отработал и судя по оценке заслужил.
Позиция работодателя - бонус и повышение з/п это стимулирующие факторы. Другими словами - награда. А зачем награждать тех кто у нас не работает?..
Рассудите, а? И, если можно, подскажите что почитать? Желательно со ссылками на конкретные статьи.
Заранее благодарен!
Вы не найдете в законодательстве норм или правил премирования.
Правила разрабатывают каждые организации самостоятельно и они являются стимулирующими выплатами, т.е. не обязательными.
Но когда их разрабатывают необходимо учесть множество условий.
Например, работник устроился в середине года. Закончился год, ему платить?
Далее, работник увольняется, опять вопрос платить или не платить?
И вот эти нюансы должны быть указаны в положении о премировании.
Мне встретилось на форуме здесь, что за первые полгода выплачивают годовую – у нас нет.
При увольнении – у нас, рассчитывают пропорционально отработанному времени, например с января по март, НО выплата премии – в срок, указанный в ЛНА, и он у нас январь следующего года.
А вот повышение зарплаты в январе, и пересчет и выплата за квартал ??? Достаточно спорно. ;)
Ну, 2010 год я отработал полностью. Как говорится от звонка до звонка :). Я правильно понял, что у кажной компании должно быть "положение о премировании"? То есть, я могу смело требовать дать его мне почитать?
Да.Цитата:
Я правильно понял, что у каждой компании должно быть "положение о премировании"?То есть, я могу смело требовать дать его мне почитать?
Спасибо. Завтра пойду требовать.
Натолкнулся ещё на такое:
Мария К. была уволена в связи с сокращением штата в середине декабря 2007 года. По итогам года ей не выплатили 13-ю зарплату. Мария обжаловала действия бывшего работодателя в суд. Несколько позже примерно в такой же ситуации оказался Андрей Н. Он обратился с аналогичным иском в тот же суд. Но вынесенные решения оказались противоположными. Во избежание ошибок давайте рассмотрим ситуации более подробно.
Решение в пользу работника
Суть дела. Мария К. работала в ЗАО «Н.» в должности инженера-технолога производственного отдела. 14 декабря 2007 года ее уволили в связи с сокращением штата. При увольнении женщине не выплатили премию за текущий месяц. В январе 2008 года, когда сотрудникам ЗАО начислялась премия по итогам предыдущего года, ее также обошли годовым бонусом. Мария подала в суд иск о взыскании причитающихся сумм. Решением суда исковые требования бывшей работницы были удовлетворены.
Объяснения сторон. В судебном заседании представитель ответчика пояснил следующее: согласно п. 4.3 Положения о премировании работников ЗАО «Н.» (далее – Положение) ежемесячные премии выплачиваются в размере 100 процентов должностного оклада при условии выполнения сотрудником должностных обязанностей и соблюдения трудовой дисциплины. Приказ о невыплате Марии премии за декабрь 2007 года был издан на основании докладной записки начальника производственного отдела от 28 декабря 2007 года. В указанной записке содержатся сведения о ненадлежащем исполнении истицей в декабре 2007 года должностных обязанностей. Что касается премии по итогам годовой работы, то в соответствии с п. 4.5 Положения такая премия выплачивается по истечении календарного года работникам, отработавшим указанный период полностью. Истица уволилась до истечения года, поэтому на законных основаниях лишена права на получение годового бонуса. Вознаграждение по итогам годовой работы зависит от результатов работы компании за год и начисляется, как правило, в начале следующего календарного года.
Мария опровергла доводы ответчика, предоставив копию обходного листа, заполненного ее непосредственным руководителем в день увольнения, то есть 14 декабря, в котором он своей подписью заверил отсутствие каких-либо замечаний и нарушений со стороны увольняемой сотрудницы. Кроме того, нет ее вины и в том, что она не отработала календарный год полностью, поскольку увольнялась не по своей воле и не за производственные упущения в работе. Замечаний относительно соблюдения трудового распорядка у нее также не имелось.
Позиция суда. Указанные в докладной записке сведения о невыполнении истицей должностных обязанностей не могут быть приняты судом в качестве основания для невыплаты премии, поскольку указанная записка составлена 28 декабря 2007 года, то есть после увольнения истицы. При этом ответчиком не представлено каких-либо доказательств, бесспорно свидетельствующих о нарушении сотрудницей должностных обязанностей. В частности, при принятии от истицы дел упущений в работе не установлено; никаких объяснений по поводу неисполнения или ненадлежащего исполнения должностных обязанностей от нее не запрашивалось; результаты проверки, в ходе которой якобы выявлены недочеты в работе Марии, также не были зафиксированы. Кроме того, проверка проводилась значительно позже даты увольнения истицы в ее отсутствие. В результате докладная записка от 28 декабря 2007 года, составленная с нарушением процедуры оформления нарушения трудовой дисциплины, не может служить основанием для невыплаты сотруднице премии за декабрь. Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующим у данного работодателя систе¬мами оплаты труда.
При рассмотрении дела о взыскании вознаграждения по итогам годовой работы суд тщательно изучил Положение о премировании работников ЗАО «Н.». Поскольку в соответствии со статьями 129 и 135 Трудового кодекса РФ премии являются составной частью системы оплаты труда и устанавливаются локальными нормативными актами. Изучив данное Положение, суд установил, что вознаграждение выплачивается в полном размере работникам, которые проработали весь календарный год (п. 4.5 Положения), а работники, проработавшие неполный календарный год по уважительным причинам, имеют право на вознаграждения пропорционально отработанному времени (п. 4.9 Положения). Суд признал увольнение в связи с сокращением штата уважительной причиной.
Таким образом, в соответствии с Положением о премировании работников ЗАО «Н.», суд обязал ответчика выплатить Марии премию за декабрь 2007 года и вознаграждение по итогам годовой работы пропорционально отработанному времени.
Почитайте статью на http://www.klerk.ru/law/articles/200819/
И вам станет понятно, что НЕ НАДЛЕЖАЩЕЕ ОФОРМЛЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ РАБОТОДАТЕЛЕМ, приводит даже в Верховный суд.
И это касается и задержек зарплаты, и отсутствие доплат за сверхурочную работу …. и т.д.
А работники чаще выигрывают суды, только надо поискать в Интернете. :yes:
Здравствуйте!
Вот это положение.
Если честно, ничего не понял:help:...
Если не жалко времени - помогите, почитайте. Там десять листочков...
я так до конца и не поняла что делать с премиями за предыдущий год. у нас премия за 2009 была начислена 31.03.2010, за 2010 28.02.2011, сейчас 1С включает в расчет среднего обе. я удаляю за предыдущий год вручную, но разница слишком получается в среднем, и боюсь как бы работники не взбунтовались за недоплату. Хотя, по прошлым годам такого "косяка" в программе не было. не могу понять где так принципиально поменялся расчет, что 1С не исправляют эту ошибку.
нельзя исправить то, что никогда и не было заложено в программу...
