Предлагаю внести в законодательство норму обязывающую до регистрации в качестве индивидуального предпринимателя пройти курсы "молодых предпринимателей".
варианты ответов:
- "за"
- "против"
Вид для печати
Предлагаю внести в законодательство норму обязывающую до регистрации в качестве индивидуального предпринимателя пройти курсы "молодых предпринимателей".
варианты ответов:
- "за"
- "против"
Storn, так ты не там "предлагаешь"))) или это репетиция?
Я лично против. Потому что во что это выльется и так понятно.
Жаль я в свое время случайно удалила пост начинающего предпринимателя из Карелии, где начальник налоговой позволяет себе вызывать для беседы физиков подавших заявление о регистрации ИП ;) Это была хорошая показательная картинка про зарвавшегося чиновника у власти :( А таких чиновников у нас не счесть :(
Я против. Те, у кого хватает ума и осторожности разведать брод, прежде чем лезть в реку, и так узнают заранее все, что им нужно.
Остальным никакие курсы не помогут. Их научит только жизнь.
Далее, на государственных курсах будет не всё, что нужно знать начинающему предпринимателю и наоборот, будет то, что как раз ему знать не нужно.
Разрыв между идеализированным образом честного предпринимателя и реальной жизнью в современной России слишком велик.
Плюс, это большая почва для злоупотреблений чиновников, которые этим будут ведать.
Резюмируя, сама по себе идея хорошая, но в современной России ее нормально реализовать не получится.
ну уж сразу и злоупотребления....
все согласны,что ,к примеру, водительское удостоверение нужно иметь для управления автотранспортом.....так почему бы и на предпринимателей это не перенести....
общение здесь и в жизни показывает, что если бы им до начала деятельности довели минимальную информацию что, где и как, то для них было бы лучше.....
но для нас хуже..... :(
Это как сказать! Только не говорите, что большая часть нового поколения владельцев водительских прав прошла обучение;)Цитата:
Сообщение от Storn
тем ближе они к кладбищу....Цитата:
Только не говорите, что большая часть нового поколения владельцев водительских прав прошла обучение
А может и мы....Цитата:
тем ближе они к кладбищу....
точно:DЦитата:
Сообщение от ЕленаЕф
Если бы водители рисковали только своей жизнью, мне было пофиг проходят ли они обучение.Цитата:
Сообщение от Storn
ИП рискуют своими деньгами, так что...
ИМХО, стоило бы просто размещать в налоговой рекламу частных курсов для начинающих ИП.
у ИП есть семьи и от неправильных действий ИП они тоже страдают....Цитата:
ИП рискуют своими деньгами, так что...
Вообще-то налоговые инспекции должны этим заниматься,ну,не в прямом Вашем предложении,а согласно НК давать бесплатные разъяснения и консультации.Так что на законодательном уровне это уже есть,а вот то,что ИФНС этого не делают,а от них государство не требует,значит так нужно государствуЦитата:
Предлагаю внести в законодательство норму обязывающую до регистрации в качестве индивидуального предпринимателя пройти курсы "молодых предпринимателей".
варианты ответов
а я не об бесплатных разъяснениях, я об обязательной процедуре....проучился можешь быть предпринимателем.....не хочешь учиться - пошел вон....в наемные работники...
имхо-тут будет (что вряд ли само по себе будет) огромнейшее поле для коррупции. Аналогия с получением ВО. Сколько у нас по стране "юристов с дипломами", полученными как в "колледжах", так и бывших "сельхозинститутах"? есть исключения, когда далеко не профильные ВУЗы готовят толковых специалистов, но для большинства "имеющих лицензию"-это просто одно из оснований срубить деньги на некогда модной специализации. В итоге что имеем? "юристов" пол страны, а реально толковых спецов?... так и тут. Любая "школа" превратится в такой же рынок, как "торговля готовками с гномами". Менталитет другойЦитата:
Сообщение от Storn
а жаль...не все ИП понимают на какую дорогу вступают,подавая заявление...вот сейчас массово работодатели "переводят" работников на ИП,и те соглашаются...а что будет с ними,когда "работодатель" перестанет за них отчитываться?:(Цитата:
Сообщение от Bryansk Eagle
что там ИП. кто бы ввёл хоть какие-нибудь курсы для "генеральных директоров"; читаешь вопросы и не знаешь, смеяться или плакать.Цитата:
Сообщение от Лёнка
ну и для генеральных можно, к примеру, как в США (там типа нашего ООО не откроешь, пока у тебя не будет договора с профессиональным бухгалтером)...
Такие вещи надо преподавать в школе. Как на западе. А то мы все живем по старинке. В США учат зарабатывать сызмальства.
А обязательные курсы для ИП. И сколько они будут стоить? 1000 руб.? А если я бизнес открываю на 30 тыс стартового. ООчень мелкий бизнес.
А вообще: я допустим тупой бездарь с деньгами. Открываю ООО и имел я эти курсы. ИП итак стала слишком невыгодным из-за этих гребаных страховых взносов.
Чтобы в России выросло поколение предпринимателей нужно:
а) выжечь каленым железом совок
б) уменьшить аппетиты чиновников
в) воспитывать его
Совковое мышление мешает развиваться. Принцип: "Ты здесь хозяин, а не гость" пока еще в подкорке сидит: своровать, на..ть, облапошить, продать дерьмо, взять деньги и смыться - вот основа бизнеса в России. Вы посмотрите на КАСКО с их правилами. Это не страхование, а черте что. За бугром грамотный потребитель сказал бы - это не условия страхования. А у нас все пофиг. Сколько клиентов приходят и в лицо тебе заявляют, что если я выиграю дело, а они мне не заплатят, что я сделаю. То есть изначально хотят НЕ ЗАПЛАТИТЬ. В России вообще никто не хочет платить. Все хотят все получить на халяву, в том числе и бизнесмены. Работнику плачу 4330, а он каждый день с кассой работает на 200-300 тыс. в день, а потом работодатель спрашивает: что за гнида у меня ворует? А ворует почему? Правильно, потому что ты платишь мало. Жмешь и думаешь, что все нормально. Отчитал сотрудника в конце рабочего дня, лишил премии, сел в лехус и уехал. А сотрудник "веселым" идет домой, чтобы жрать Картошку. Или другой вариант: из-за нежелания потратить N-ю сумму денег на внутренний менеджмент имеет: бездарей, сидящих целый день в Инете, тупых сотрудников, хреновый документооборот с тоннами бумаги в день расхода, и убытки, убытки, убытки, которые посчитать сложно.
Я тут однажды одну статью прочитал про то, как по запросу одного клиента в банке убрать вывеску о банкомате (которого уже давно нет) банк из-за косности его сотрудников влетел на 450000 руб. убытков (там была просто сумасшедшая сумма человекочасов). А проблема решалась одним кликом - но куча служебок, запросов, резолюций и прочей муристики привела к такой сумме.
А насчет второго тезиса: чиновники всех достали. Коррупцию победить сложно, но можно. Мелкая крыса с корочкой считает себя пупом земли и ведет себя словно последний день живет. В госорганах нельзя получить помощи, везде хамоватые сотрудники, недовольные жизнью идиоты и просто тупые люди. Пенсионный фонд лидирует по числу фимозности своих сотрудников с их идиотскими требованиями. Налоговая достала трактовать закон по-своему, а остальные гос. органы вообще верх компетентности. А суды? Если Арбитраж еще ничего, то СОЮ это тихий ужас. Поэтому, люди платят черную зарплату, минимизируют налоги и вообще стараются не отсвечивать - потому что нет мотивации.
Третий тезис: да люди, бегущие с деньгами в бизнес, не хотят думать. Один открывает ИП на друга и дает ему деньги и думает, что все будет хорошо. А договор? Другой спокойно на ЕНВД фигачит опт. А подумать? Курсы такому не учат, здесь нужен опыт. Что нужно на курсах - отчитать часы и получить корочку, чтобы получить свидетельство. Это считай повинность. А кому охото идти на НАСТОЯЩИЕ курсы и платить бабло? Лучше куплю корочку за пару кусков и начну бизнес. Просто в голове не возникает мысль - ага, тут нужно посоветоваться с юристом, тут нужно посоветоваться со знакомым другом, здесь то, здесь это. Бизнес план составить, посчитать возможные риски итд итд итд. Это уже идет от человека и он сам решит, идти ему на курсы или самомму зарыться учебниками.
Так что проблем много и решение нужно комплексное. А обязательная корочка - подтереться ею, реальных знаний оно все равно не даст. Сколько в России дипломов о Высшем образовании и на что они годны???
про неё разговора не было,обсуждемЦитата:
А обязательная корочка
Цитата:
курсы "молодых предпринимателей".
факультативно. Хочешь иди, не хочешь не иди.Цитата:
курсы "молодых предпринимателей".
Руководствуйся сарафанным радио и вперед.
Если у нас в России люди начнут тщательнее выбирать себе продавца или исполнителя, то всякая шваль и шушера загнуться. Но пока простой потребитель несет бабло всем, при чем не подумав изучить отзывы и прочая. То бизнес по русски будет процветать.
И еще. В Америке все бояться судов. Только пообщай проблем и бизнесмен тыщу раз подумает. а стоит ли. В России все просто - телефон сломался, ты несешь его в сраный ларек где нибудь в переходе, а тебя там посылают на ...й и потом в суде с пеной у рта ИПшник до последнего доказывает, что он не виноват. Но это еще не все. решение суда злостно не исполняется и по возможности бизнес переписывается на родственников. А почему так? Да потому что в психологии наших бизнесменов: вернуть деньши, да нифига, обосрется придурок. А вдруг в суд не пойдет
это утопия, имхоЦитата:
Сообщение от SidWilson
Одна из проблем в том, что налоговое законодательство меняется 25 раз в году. А большинство работников налорганов еще чаще...Цитата:
Сообщение от YULIY N
Не согласна:за 17 лет работы с ИФНС вижу одни и те же рожи во всех налоговых,и такие же безграмотные почти все.Уж с годами опыта можно было бы поднакопить при желании.да вот в том-то и дело,что нет этого у них желания:зачем? Хамить и посылать налогоплательщиков можно и без опыта.А потом штрафовать за то,что сами не проконсультировали по долгу своей службыЦитата:
А большинство работников налорганов еще чаще...
налоговые органы эти же "25 раз в году" з/п получают, в т.ч. и за то ,что должны по изменениям этого же законодательства консультировать налогоплательщиков.Цитата:
что налоговое законодательство меняется 25 раз в году.
Вообще,раз уж такой разговор ,расскажу:
сама 2 года проработала в ИФНС- не налоговым инспектором!
А в платном кабинете на платной основе,частником,короче,пока Москва не запретила платные услуги предоставлять в стенах ИФНС.Так вот у меня всегда очередь была из ИП и просто физ.лиц именно на консультации.И знаете,люди всегда очень благодарны были:платили не только деньги,но и подарки всякие приносили.От души только,с огромной благодарностью,я ведь проверками не занималась,мне льстить не надо было.
Разговор ВСЕГДА заканчивался так:"только в Вашем кабинете с мной разговаривают,только здесь мне разъясняют,дают совет и помогают.Только здесь сидят не собаки,не гавкают"
Уж 5 лет прошло с тех пор,у меня до сих пор огромная клиентура осталась,люди очень благодарны за просвещение,пусть и на платной основе.Так что,кто хочет,тот всегда найдет,где грамотно проконсультируют и помогут документы оформить - без всякой обязаловки " гос.курсов"
простите, а вы кем работаете?Цитата:
Сообщение от YULIY N
А вот квалифицированные, высококлассные и действительно честные специалисты там не задерживаются. Это в вводе информации, работе с налогоплательщиками, камераклке люди сидят годами… А вот юристы или выездники менялись часто. Когда я работал в налоговой, у нас нормой было три-четыре года. Я и сам больше не проработал. Зарплаты-то смешные…Цитата:
Сообщение от YULIY N
Возможно,только они к консультированию налогоплательщиков имеют отношение "постольку-поскольку".А вот те,кто имеют отношение напрямую и должен консультировать по своим долж.обязанностям,сидят годами,там и кормятся,а налогоплательщикам толку от них-ноль.Я,поработав там,видя все изнутри,давно бы все переделала,будь у меня такая возможность:и деньги бы в казне были (не там собирают),и люди были бы довольны.Только не надо этого начальству,их и так все устраивает,у них-то приличные з/пЦитата:
А вот юристы или выездники менялись часто.
Бухгалтер я ( в "правовой" ветке много вопросов задаю,а в бухгалтерской сама могу совет дать)Цитата:
простите, а вы кем работаете?
Если вы напишите письменный запрос - то вам ответят специалисты из других отделов, в т.ч. и юридического.Цитата:
Сообщение от YULIY N
А если спрашивать что-то у девочки которая принимает документы в окошке, то итог немного предсказуем....
Нужно развивать правосознание у самих людей, чтобы понимали, весь риск, не экономили деньги и шли на платную консультацию к профессионалам - тогда и проблем будет меньше. А у нас многие хотят получить квалифицированную помощь на халяву... Призрак совка, так сказать...
понятно. А в какой системе вы видели другой подход и почему только налоговиков "одарили" такими лестными высказываниями?Цитата:
Сообщение от YULIY N
Люди ничего не делает там не потому, что "не хотят",кстати. "Хотящих" или ломает система и они уходят, или они остаются и сами становятся ее частью. Но права называть людей, прежде всего так, как вы их назвали выше - вам это не дает
мЫ В ДАННОМ ВОПРОСЕ ОБСУЖДАЕМ консультации для предпринимателей,будущих ИП,будущих директоров и т.д.,вот про ИФНС и речь.Цитата:
А в какой системе вы видели другой подход и почему только налоговиков "одарили" такими лестными высказываниями?
А как они заслужили,так и назвала,других там почти не встречала.
согласна,но изначально мы начали говорить не про письменные запросы,а про информирование налогоплательщиков вообще .В том же окошке должна грамотная девушка сидеть,есть и такие,только единицы.А должны быть все,люди ведь не на рынок пришлиЦитата:
Если вы напишите письменный запрос - то вам ответят специалисты из других отделов, в т.ч. и юридического.
А если спрашивать что-то у девочки которая принимает документы в окошке, то итог немного предсказуем....
Не должна. У нее в обязанностях принимать документы, а не консультировать. Знать она должна необходимый минимум. Если знает больше - непонятно, чего просиживает в отделе работы с налогоплательщиками. Может вы и от уборщиц в налоговой будет консультацию требовать? Они ведь не на рынок пришли, а в налоговой полы моют.Цитата:
Сообщение от YULIY N
Хотите, чтобы в окошках сидели профессионалы – им нужно платить соответствующую зарплату. Но государство на это не пойдет, так что не стоит на это надеяться.
Идеальный вариант – платная консультация. Профессионалы за ваши деньги вас проконсультируют. Что вас здесь не устраивает?
если я скажу, что все бухгалтерицы - тупые курицы,которых нужно обучать смотреть на ситуацию не только с точки зрения "ага, щаз! мне уточненку потом сдавать?!!! нет!!!!" вам лично будет это приятно? вряд ли. Если вы не встречали грамотных налоговиков, это не значит, что их нет.Цитата:
Сообщение от YULIY N
да все нормально здесь,кто сказал,что не устраивает.Цитата:
Идеальный вариант – платная консультация. Профессионалы за ваши деньги вас проконсультируют. Что вас здесь не устраивает?
А вот это было бы правильным решением,но,согласна с Вами,государство на это не пойдетЦитата:
Хотите, чтобы в окошках сидели профессионалы – им нужно платить соответствующую зарплату. Но государство на это не пойдет, так что не стоит на это надеяться.
Встречала,написала же-единицы.Цитата:
Если вы не встречали грамотных налоговиков, это не значит, что их нет.
Если Вам лично это неприятно,извините,но к Вам лично это и не относилось,Вы как раз грамотно людей консультируете,но,скорей всего,Вы не из ИФНС (?)Цитата:
вам лично будет это приятно? вряд ли
все там будем)))Цитата:
Сообщение от YULIY N
вопрос не во мне. Просто вы бросили "отходами" в людей, которые представляют собой систему, организованную, выстроенную и "попиленную" кем-то оочень высоко наверху. А ведь даже на нашем форуме есть представители ИФНС, грамотности которых нужно учиться не одному поколению "налоговиков". Вы некорректно высказались - я некорректно вас поправила, все нормально, воздерживаемся от радикализма, дискутируем дальше)))))))
