Возможна ли "условная" норма Устава АО ?

Согласно ст.64 п.1 ФЗ об АО
«В обществе с числом акционеров - владельцев голосующих акций менее пятидесяти устав общества может предусматривать, что функции совета директоров общества осуществляет общее собрание акционеров».

Насколько допустима, как я встретил недавно в одном Уставе, такая норма:
"СД формируется при условии, что АО будет иметь более 10 акционеров"?
При этом, Устав прямо содержит главу о СД!

То есть
1. Есть ли противоречие с нормой Закона о 50 акционерах, как обязательном условии?

2. Возможно ли вообще прописать СД как уставную норму действующую «под условием» (напр., если акционеров > 10 или > 50, как требует Закон).
Насколько вообще это корректно – включать в Устав положение об органе управление, действующее «если».

Сделки, как известно, могут заключаться «под условием» (ст. 157 ГК).
А вот можно ли такую конструкцию распростарнить на «корпоративное тело»?
Очень интересно мнение Алмиры.

Прим.

Цитата:

---

Статья 157. Сделки, совершенные под условием
1. Сделка считается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.
2. Сделка считается совершенной под отменительным условием, если стороны поставили прекращение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.

---

ruslaw,

Цитата:

---

"СД формируется при условии, что АО будет иметь более 10 акционеров"?
При этом, Устав прямо содержит главу о СД!

---

а что смущает?
В законе же есть про то, что если акционеров больше 50, то должен иметься и СД и Регистратор.

Нормальная конструкция нормы. Если мне не изменяет П., то в теориии это называвется гипотеза - условие, при котором действует норма.

Если бы все так вдумчиво подходили к созданию уставов...

Это касается норм ЗАКОНА.
Устав не закон, а частный нормативный акт.
Кроме того, указанная Вами конструкция не вполе адекватна.
Гипотеза это то, что запускает действие нормы.
Например акционер с 10% УК направляет заявление с требованием созыва внеочередного собрания. Далее - как предписывает норма Закона об АО.
У меня же речь идет о том, что прописана норма, которая ЗАПУСКАЕТСЯ при опредеденном условии. То есть она может действовать или не действовать в зависимсти от условий (в стандартной ситуации она действует всегда).
Закон требует, чтобы Устав содержал норма о порядке управления.
Если в Уставе предусмотрен СД, то он должен быть, на мой взгляд, образован, несмотря ни на какие условия.
Т.е. "отлагательное условие" (точнее, нигде не оговоренный в законодательтве его "корпоративный аналог") должно считаться ничтожным.

Цитата:

---

Сообщение от almira

Если бы все так вдумчиво подходили к созданию уставов...

---

И все?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
О, боги!

Цитата:

---

указанная Вами конструкция не вполе адекватна

---

не будем спорить

Цитата:

---

Если в Уставе предусмотрен СД, то он должен быть, на мой взгляд, образован, несмотря ни на какие условия

---

Из каких норм закона следует такой вывод?

Цитата:

---

Сообщение от faust

Из каких норм закона следует такой вывод?

---

ФЗ об АО
Статья 11

3. Устав общества должен содержать следующие сведения:
..........
структуру и компетенцию органов управления общества и порядок принятия ими решений

Статья 64
1. В обществе с числом акционеров - владельцев голосующих акций менее пятидесяти устав общества может предусматривать, что функции совета директоров общества осуществляет общее собрание акционеров.
=============================================

Иными словами нормы о СД прописываются в Уставе.

Мой основной вопрос и был в том, могут ли существовать "условные" (действующие при условии) нормы Устава, точнее имелось ввиду обсудить этот вопрос.

напишите как в законе тока цифирку поменяйте. может быть сформирован СД при числе акционеров - 10 голов

ruslaw,в обсуждаемом случае требования ст. 11 и ст. 64 не нарушены.

Цитата:

---

Иными словами нормы о СД прописываются в Уставе

---

прописаны

Цитата:

---

Сообщение от sema

напишите как в законе тока цифирку поменяйте. может быть сформирован СД при числе акционеров - 10 голов

---

А в Законе сказано, что "устав общества МОЖЕТ предусматривать, что .......".
То есть он ИЛИ предусматриват, ИЛИ не предусматривает.
Но никак не "ПРЕДУСМАТРИВАЕТ, ЕСЛИ" !!!
Мысль понятна?

ruslaw, в законе написано может предусматривать. вам ничего не мешает так же написать может предусматривать и написать порядок образования "при этом может предусматривать".
Мысль понятна?

я погорячился про вдумчивость

Цитата:

---

Сообщение от almira

я погорячился про вдумчивость

---

я, типа, убит
:-)

Цитата:

---

Сообщение от ruslaw

ФЗ об АО
Статья 11

3. Устав общества должен содержать следующие сведения:
..........
структуру и компетенцию органов управления общества и порядок принятия ими решений

Статья 64
1. В обществе с числом акционеров - владельцев голосующих акций менее пятидесяти устав общества может предусматривать, что функции совета директоров общества осуществляет общее собрание акционеров.
=============================================

Иными словами нормы о СД прописываются в Уставе.

---

гм... если СД не создается поскольку под условие ст. 64 (или какой там) общество не попадает про СД в уставе можно вообще не писать насколько я знаю :)

Цитата:

---

Сообщение от sema

ruslaw, в законе написано может предусматривать. вам ничего не мешает так же написать может предусматривать и написать порядок образования "при этом может предусматривать".
Мысль понятна?

---

Да написать то можно все что угодно, бумага стерпит.
Будет ли это действительно.

Цитата:

---

Сообщение от ruslaw

Да написать то можно все что угодно, бумага стерпит.
Будет ли это действительно.

---

а почему нет то? в обществе менее 50 устав предусматривает, что при достижении 10-ти образуется СД. нормы законы не нарушаются

Цитата:

---

Сообщение от sema

про СД в уставе можно вообще не писать насколько я знаю :)

---

Это понятно. Но он уже прописан.
С указанием, что если акционеров меньше 10, то его функции осуществляет СА.
Кто в этой ситуации, в частности, утверждает Решение о выпуске ценных бумаг и Отчет об итогах выпуска?
Сейчас вот веду переписку с ФСФР по этому вопросу т.к. они требуют, чтобы их утверждал СД (соответственно Стандартам эмиссии).

Цитата:

---

Сообщение от sema

в обществе менее 50 устав предусматривает, что при достижении 10-ти образуется СД. нормы законы не нарушаются

---

В Законе "общество" это собирательное понятие.
Данная норма Закона должна быть применена к конкретному Обществу образовав норму Устава этого общеста.

Цитата:

---

Сообщение от ruslaw

Сейчас вот веду переписку с ФСФР по этому вопросу т.к. они требуют, чтобы их утверждал СД (соответственно Стандартам эмиссии).

---

Если акционеров больше 10 в настоящий момент, то да. Если меньше - то на мой взгляд требование ФСФР не правомерно и документы утверждает СА.

Я это с самого начал и сказал, а они говорят:
раз у вас прописан СД, то прочие оговорки не существенны.
Создавайте СД и по новому утверждайте Решение и Отчет.
Клиенты, естественно, недовольны.

Они просто не читали этот Устав (обычное дело в конторе). Оглавление посмотрели и решили что всё ясно.

Попробуйте втолковать неразумным...

Читали, очень толковая инстпектор, она советовалась со штатным юристом.
Вот бьюсь, составляю объяснение в защиту этого Устава.
Но внутренне я все-тки согласен с ФКЦБ.
Ведь получается "мерцающий" СД.
10 акционеров - и его нет; продали 1 акцию другому лицу, стало 11 акционеров и он должен формироваться; отыграли назад, опять 10 и схлопываем СД.
Это же корпоративный Сюр.

Цитата:

---

Сообщение от ruslaw

Это же корпоративный Сюр.

---

скорее - уставный

Цитата:

---

Сообщение от ruslaw

Ведь получается "мерцающий" СД.
10 акционеров - и его нет; продали 1 акцию другому лицу, стало 11 акционеров и он должен формироваться; отыграли назад, опять 10 и схлопываем СД.
Это же корпоративный Сюр.

---

ага вот тока и делает что мерцает :)
менее 50 акционеров его нет; продали акции другому лицу стало более 50 и он должен сформироваться; отыграли назад опять пропал :):):)

или 50 и менее - ЗАО, а 51 и более - ОАО

прямо как в проруби

Цитата:

---

Сообщение от almira

или 50 и менее - ЗАО, а 51 и более - ОАО

прямо как в проруби

---

батенька я еще пока помню не смотря на коньячно/шампуневое утро :)

а если по существу? а то я от любопытства умру... или я умру все ж от шампанского? :):):)

Цитата:

---

Сообщение от sema

менее 50 акционеров его нет; продали акции другому лицу стало более 50 и он должен сформироваться; отыграли назад опять пропал :):):)

---

даю на водку: а если ровнёхонько 50 штук акционеров в ЗАО?

almira, на водку можешь дать, но боюсь мне уже не поможет... ну и что ? Ровно по 50 и что ? станет на 1 больше - ОАО . Мнее 50- может быть предусмотрен СД. 50 должен быть? и че?
ты миня седня в цифирках не путай я сама запутаюсь, мы и так уже клиентские платежки в шампанском искупали :):):) ты лучше пряма скажи где торможу :):):)

а вот он этот и есть тот самый как в проруби

ЗАО - когда 50 и МЕНЕЕ, а ОАО - когда 51 и более

СД может не быть - когда МЕНЕЕ 50. т.е. 49 и менее

и если в ЗАО, когда 49 и менее - нету СД, а стало 50 - и уже СД подавай. Стало меньше 50 - и СД уже не нужен. Стало больше и т.д.

и заметь - этот как запланирован законом, а не уставом

almira, раз 15 читаю...хоть убейте меня торможу...мартышка к старости слаба мозгами стала :):):)
а запланировать прыжки СД при 10 акционерах уставом низя что ли считаешь?

Цитата:

---

Сообщение от sema

almiraраз 15 читаю...торможу...мартышка

---

ну, ты, блин, мартышка, гонишь

Цитата:

---

Сообщение от almira

ну, ты, блин, мартышка, гонишь

---

блин напугал миня жутка)) я ж подвох исчу... а ты как всегда о проруби....... )))) :)