Возможна ли "условная" норма Устава АО ?

[ruslaw]

Согласно ст.64 п.1 ФЗ об АО
«В обществе с числом акционеров - владельцев голосующих акций менее пятидесяти устав общества может предусматривать, что функции совета директоров общества осуществляет общее собрание акционеров».

Насколько допустима, как я встретил недавно в одном Уставе, такая норма:
"СД формируется при условии, что АО будет иметь более 10 акционеров"?
При этом, Устав прямо содержит главу о СД!

То есть
1. Есть ли противоречие с нормой Закона о 50 акционерах, как обязательном условии?

2. Возможно ли вообще прописать СД как уставную норму действующую «под условием» (напр., если акционеров > 10 или > 50, как требует Закон).
Насколько вообще это корректно – включать в Устав положение об органе управление, действующее «если».

Сделки, как известно, могут заключаться «под условием» (ст. 157 ГК).
А вот можно ли такую конструкцию распростарнить на «корпоративное тело»?
Очень интересно мнение Алмиры.

Прим.

Статья 157. Сделки, совершенные под условием
1. Сделка считается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.
2. Сделка считается совершенной под отменительным условием, если стороны поставили прекращение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.

[faust]

ruslaw,

"СД формируется при условии, что АО будет иметь более 10 акционеров"?
При этом, Устав прямо содержит главу о СД!

а что смущает?
В законе же есть про то, что если акционеров больше 50, то должен иметься и СД и Регистратор.

Нормальная конструкция нормы. Если мне не изменяет П., то в теориии это называвется гипотеза - условие, при котором действует норма.

[almira]

Если бы все так вдумчиво подходили к созданию уставов...

[ruslaw]

Это касается норм ЗАКОНА.
Устав не закон, а частный нормативный акт.
Кроме того, указанная Вами конструкция не вполе адекватна.
Гипотеза это то, что запускает действие нормы.
Например акционер с 10% УК направляет заявление с требованием созыва внеочередного собрания. Далее - как предписывает норма Закона об АО.
У меня же речь идет о том, что прописана норма, которая ЗАПУСКАЕТСЯ при опредеденном условии. То есть она может действовать или не действовать в зависимсти от условий (в стандартной ситуации она действует всегда).
Закон требует, чтобы Устав содержал норма о порядке управления.
Если в Уставе предусмотрен СД, то он должен быть, на мой взгляд, образован, несмотря ни на какие условия.
Т.е. "отлагательное условие" (точнее, нигде не оговоренный в законодательтве его "корпоративный аналог") должно считаться ничтожным.

[ruslaw]

Если бы все так вдумчиво подходили к созданию уставов...

И все?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
О, боги!

[faust]

указанная Вами конструкция не вполе адекватна

не будем спорить

Если в Уставе предусмотрен СД, то он должен быть, на мой взгляд, образован, несмотря ни на какие условия

Из каких норм закона следует такой вывод?

[ruslaw]

Из каких норм закона следует такой вывод?

ФЗ об АО
Статья 11

3. Устав общества должен содержать следующие сведения:
..........
структуру и компетенцию органов управления общества и порядок принятия ими решений

Статья 64
1. В обществе с числом акционеров - владельцев голосующих акций менее пятидесяти устав общества может предусматривать, что функции совета директоров общества осуществляет общее собрание акционеров.
=============================================

Иными словами нормы о СД прописываются в Уставе.

Мой основной вопрос и был в том, могут ли существовать "условные" (действующие при условии) нормы Устава, точнее имелось ввиду обсудить этот вопрос.

[sema]

напишите как в законе тока цифирку поменяйте. может быть сформирован СД при числе акционеров - 10 голов

[faust]

ruslaw,в обсуждаемом случае требования ст. 11 и ст. 64 не нарушены.

Иными словами нормы о СД прописываются в Уставе

прописаны

[ruslaw]

напишите как в законе тока цифирку поменяйте. может быть сформирован СД при числе акционеров - 10 голов

А в Законе сказано, что "устав общества МОЖЕТ предусматривать, что .......".
То есть он ИЛИ предусматриват, ИЛИ не предусматривает.
Но никак не "ПРЕДУСМАТРИВАЕТ, ЕСЛИ" !!!
Мысль понятна?

[sema]

ruslaw, в законе написано может предусматривать. вам ничего не мешает так же написать может предусматривать и написать порядок образования "при этом может предусматривать".
Мысль понятна?

[almira]

я погорячился про вдумчивость

[ruslaw]

я погорячился про вдумчивость

я, типа, убит
:-)

[sema]

ФЗ об АО
Статья 11

3. Устав общества должен содержать следующие сведения:
..........
структуру и компетенцию органов управления общества и порядок принятия ими решений

Статья 64
1. В обществе с числом акционеров - владельцев голосующих акций менее пятидесяти устав общества может предусматривать, что функции совета директоров общества осуществляет общее собрание акционеров.
=============================================

Иными словами нормы о СД прописываются в Уставе.

гм... если СД не создается поскольку под условие ст. 64 (или какой там) общество не попадает про СД в уставе можно вообще не писать насколько я знаю

[ruslaw]

ruslaw, в законе написано может предусматривать. вам ничего не мешает так же написать может предусматривать и написать порядок образования "при этом может предусматривать".
Мысль понятна?

Да написать то можно все что угодно, бумага стерпит.
Будет ли это действительно.

[sema]

Да написать то можно все что угодно, бумага стерпит.
Будет ли это действительно.

а почему нет то? в обществе менее 50 устав предусматривает, что при достижении 10-ти образуется СД. нормы законы не нарушаются

[ruslaw]

про СД в уставе можно вообще не писать насколько я знаю

Это понятно. Но он уже прописан.
С указанием, что если акционеров меньше 10, то его функции осуществляет СА.
Кто в этой ситуации, в частности, утверждает Решение о выпуске ценных бумаг и Отчет об итогах выпуска?
Сейчас вот веду переписку с ФСФР по этому вопросу т.к. они требуют, чтобы их утверждал СД (соответственно Стандартам эмиссии).

[ruslaw]

в обществе менее 50 устав предусматривает, что при достижении 10-ти образуется СД. нормы законы не нарушаются

В Законе "общество" это собирательное понятие.
Данная норма Закона должна быть применена к конкретному Обществу образовав норму Устава этого общеста.

[Ol-ga]

Сейчас вот веду переписку с ФСФР по этому вопросу т.к. они требуют, чтобы их утверждал СД (соответственно Стандартам эмиссии).

Если акционеров больше 10 в настоящий момент, то да. Если меньше - то на мой взгляд требование ФСФР не правомерно и документы утверждает СА.

[ruslaw]

Я это с самого начал и сказал, а они говорят:
раз у вас прописан СД, то прочие оговорки не существенны.
Создавайте СД и по новому утверждайте Решение и Отчет.
Клиенты, естественно, недовольны.

[Her_man]

Они просто не читали этот Устав (обычное дело в конторе). Оглавление посмотрели и решили что всё ясно.

Попробуйте втолковать неразумным...

[ruslaw]

Читали, очень толковая инстпектор, она советовалась со штатным юристом.
Вот бьюсь, составляю объяснение в защиту этого Устава.
Но внутренне я все-тки согласен с ФКЦБ.
Ведь получается "мерцающий" СД.
10 акционеров - и его нет; продали 1 акцию другому лицу, стало 11 акционеров и он должен формироваться; отыграли назад, опять 10 и схлопываем СД.
Это же корпоративный Сюр.

[almira]

Это же корпоративный Сюр.

скорее - уставный

[sema]

Ведь получается "мерцающий" СД.
10 акционеров - и его нет; продали 1 акцию другому лицу, стало 11 акционеров и он должен формироваться; отыграли назад, опять 10 и схлопываем СД.
Это же корпоративный Сюр.

ага вот тока и делает что мерцает
менее 50 акционеров его нет; продали акции другому лицу стало более 50 и он должен сформироваться; отыграли назад опять пропал

[almira]

или 50 и менее - ЗАО, а 51 и более - ОАО

прямо как в проруби

[sema]

или 50 и менее - ЗАО, а 51 и более - ОАО

прямо как в проруби

батенька я еще пока помню не смотря на коньячно/шампуневое утро

а если по существу? а то я от любопытства умру... или я умру все ж от шампанского?

[almira]

менее 50 акционеров его нет; продали акции другому лицу стало более 50 и он должен сформироваться; отыграли назад опять пропал

даю на водку: а если ровнёхонько 50 штук акционеров в ЗАО?

[sema]

almira, на водку можешь дать, но боюсь мне уже не поможет... ну и что ? Ровно по 50 и что ? станет на 1 больше - ОАО . Мнее 50- может быть предусмотрен СД. 50 должен быть? и че?
ты миня седня в цифирках не путай я сама запутаюсь, мы и так уже клиентские платежки в шампанском искупали ты лучше пряма скажи где торможу

[almira]

а вот он этот и есть тот самый как в проруби

ЗАО - когда 50 и МЕНЕЕ, а ОАО - когда 51 и более

СД может не быть - когда МЕНЕЕ 50. т.е. 49 и менее

и если в ЗАО, когда 49 и менее - нету СД, а стало 50 - и уже СД подавай. Стало меньше 50 - и СД уже не нужен. Стало больше и т.д.

и заметь - этот как запланирован законом, а не уставом

[sema]

almira, раз 15 читаю...хоть убейте меня торможу...мартышка к старости слаба мозгами стала
а запланировать прыжки СД при 10 акционерах уставом низя что ли считаешь?