Сейчас организуем филиал в г. Москве. В дальнешем вместо этого филиала хотим открыть самостоятельную организацию с нашим ООО в качестве учредителя. Как при этом поступают с филиалом (какими документами его закрывают, вносятся ли изменения в Устав)?
Вид для печати
Сейчас организуем филиал в г. Москве. В дальнешем вместо этого филиала хотим открыть самостоятельную организацию с нашим ООО в качестве учредителя. Как при этом поступают с филиалом (какими документами его закрывают, вносятся ли изменения в Устав)?
Dear, ANGEL!Цитата:
Сообщение от ANGEL
Если уже сейчас у Вас присутствуют планы вместо филиала сделать юр. лицо, лучше сразу учредить юр. лицо.
Намучаетесь вы с филиалом: изменения в Устав; постановка Вашей компании на учет в налоговой в г. Москве (по месту нахождения обособленного подразделения); налоговая отчетность... Потом намучаетесь с ликвидацией филиала, снятием его с учета (как минимум с камеральной налоговой проверкой)...
Как и что делается, в рамках переписки на форуме не расскажешь. Подробности Ваши юристы должны знать, или знать, где их найти (Есть такая поговорка:"Хороший юрист не тот, кто знает, а тот, кто знает, где найти").
Во всяком случае, полезную информацию найдете вот здесь: www.nalod.ru
:girl: Выбор, естественно, за Вами. :loved:
ANGEL, лучше конечно сразу ЮЛ. Но если сильно нада, то рисуй филиал без ведения б/учета. изменения в устав нынче сильно подешевели - 200 руб. да и кажется и это не платится при филиалах, т.к. вносятся формой 13002 а она бесплатна :)
Dear,Doka, ваша ссылка не работает.
Возник вопрос: если мы уже внесли изменения в Устав и в нем есть теперь запись, что есть филиал в Москве (никакого конкретного адреса нет). Можно ли сейчас не заморачиваться с филиалом, а учредить отдельную фирму, где мы будем Учредители?
вы всегда можете учредить отдельную фирму.
а вот филиал надо доделывать и избавляться от него.. или не избавляться это уже по вашему вкусу :)
sema,а почему без ведения БУ. Мне кажется если бухгалтер филиала сделает баланс по филиалу, то мне будет удобнее сложить их цифры со своими. Сдавать ведь нужно баланс по головной организации, с включенными в него данными по филиалу?Цитата:
рисуй филиал без ведения б/учета
ANGEL, без отдельного б/у проще ликвидировать филиал.
sema, чуть более подробнее об этом, чем проще? Проверки не будет :)?
ANGEL, честна как у простых смертных ни знааааю я как закрывают филиалы. Но могу пркинуть если есть б/у и проч то надо сниматься и с фондов.
ну да, логично без проверок не обойтись наверное. Если же нет б/у , то кассов. книга одна (как например з/пл. выплачивать и подотчетникам деньги выдавать?), документация первичная в головной организации должна быть, выходит тоже проблема.Цитата:
если есть б/у и проч то надо сниматься и с фондов.
ANGEL, на счет первички и прочего обсуждалось в бухгалтерии где то примерно осенью что где как хранить+ была статья... ща найду :)
Цитата:
Сообщение от ANGEL
My ANGEL, sorry! :loved: Вышла ошибочка со ссылкой, последняя буква - опечатка. Правильный адрес: www.nalog.ru
С филиалом можно не заморачиваться и сразу учреждать ЮЛ.
Doka,
Да похоже что есть уже филиал ...
а на налоге нет ничего интересного все формы и нормативка и тут есть :)
внесены только изменения в Устав в Москве еще как такового ничего нет (никакой регистрации). Все равно теперь нужно доделывать именно филиал?Цитата:
Да похоже что есть уже филиал ...
гыыыы это вы на учет еще не встали, а филиал похоже, что вы уже создали :)
чего то у меня не находится :(Цитата:
на счет первички и прочего обсуждалось в бухгалтерии где то примерно осенью что где как хранить+ была статья... ща найду
похоже я путаю с филиалом имеющим отдельный баланс... кстати ваш же вопрос был... жаль...Цитата:
Сообщение от ANGEL
sema! Ну почему же? Есть и на налоге. Если воспользоваться поиском внутри налога по ключевым словам, например, "филиал" или "обособленное подразделение", там много чего можно почерпнуть. :rotate:Цитата:
Сообщение от sema
Doka, есть у меня стойкое ощущение, что с этим филиалом уже почки отвалились... создан он уже :) вилимо осталось решить какой он филиал с балансом или без ... странно правда как то...
Чи-ста ка-а-а-нкретно говорю!Цитата:
Сообщение от ANGEL
Ознакомьтесь с приказом МНС РФ от 27 ноября 1998 г. № ГБ-3-12/309
Doka, чиста канкретна приказ отменен :) есть новый) 178 кажется
sema! У меня тоже.Цитата:
Сообщение от sema
Да закрывайте Вы свой филиал! С балансом он, без баланса! Да хоть с тремя!
Одна просьба!
Когда окончательно закроете, только окончательно, сразу бегом на форум и ну давай нам рассказывать, через какие тернии налогового, бухгалтерского, регистрационного, фондового и прочего бремени Вам пришлось пройти. Только сразу - на форум! Время пошло!
Я всё сказал! :girl:
О! Век живи - век учись, и за всем поспевай! Не моя нынешняя тема. Филиалом морочился пару лет назад, видать отстал. Не перепроверился.Цитата:
Сообщение от sema
Спасибо. :shame:
Doka, для нормального закрытия может голове все же в наложке на учет встать, а потом закрыть филиал? :) или как не было его вычекнуть из списка живых без постановки на учет :):):)
Думаю, что можно и так, и так.Цитата:
Сообщение от sema
Попутно. Вот скопировал из "ГАРАНТА" в отношении своего "прокола" насчет номера приказа:
Приказом МНС РФ от 3 марта 2004 г. N БГ-3-09/178 настоящий приказ признан утратившим силу за исключением формы N 12-2-1 "Заявление физического лица о постановке на учет в налоговом органе по месту жительства" и Порядка заполнения заявления физического лица о постановке на учет в налоговом органе по месту жительства; формы N 12-2-3 "Заявление физического лица о снятии с учета в налоговом органе по месту жительства" и Порядка заполнения заявления физического лица о снятии с учета в налоговом органе по месту жительства
а меня вот терзают смутные сомнения... срок постановки на учет в налорге месяц с момента создания если память не изменяет... можно ли просто из реестра выкинуть его и все... типа передумали...Цитата:
Сообщение от Doka
А я припоминаю, что пару лет назад было 15 дней (ох, sema! Опять надо перепроверяться. Ну Вы меня, прямо как на экзамене...).Цитата:
Сообщение от sema
Не знаю как там у других с налоргами, а мой "филиальный" опыт свидетельствует о том, что только подай им заявление о постановке на учет по месту нахождения филиала... Всё! Даже если филиал будет "мертвым" (даже если не начнет работать), всё равно втянут в отчетность, в местные налоги и т.д. Запаришься потом с "закрытием".
Поэтому, давайте вернемся, так сказать, к "нашим баранам". Если филиал создан, как это положено, с внесением изменений в Устав головы, с регистрацией этих изменений в налорге, с выдачей свидетельства, то, скорее всего, было бы правильным стать на учет.
Например, можете ли Вы исключить, что между налоргами нет "внутренней" связи или какой-либо общей базы данных, внутриведомственной Инструкции "Для служебного пользования" по "засветке" подобных ситуаций? Я - нет.
В этой связи считаю, пора завершать.
Если создали - пусть идут и становятся на учет.
Если только думают создать, внесли изменения в Устав, но не зарегистрировали их в налорге и не получили свидетельство, и находятся "внутри" 15 дней (или месяца - в этом нужно провериться)думаю, можно заворачивать всё на 180 :( (Опа! Считал, что хорошо знаю Клаву! Не нашел значка, придется писать словом.) :o градусов, срочно делать новые изменения в Устав и бегом с ними в ИФНС.
Народ! Кто знает, где на Клаве значек градуса, подскажите! У меня Lap-Top HP OmniBook XE3!
Пожалуй, я всё сказал!
sema! Спасибо за общение. Оно было плодотворным. В конце тяжелого рабочего дня я хорошенько "проветрил" мозги.
Удачи Вам и до новых встреч! :type:
даже если есть изменения в уставе - ОП еще не создано. Статья 83 не работает.
вот момент создания меня вчера и доканывал на самом деле. :) думать лень, копаться тоже лень.. все новый год виноват :)Цитата:
Сообщение от stas®
изменения в устав в части филиала вступили в силу с момента уведомления нал.орга. а дальше ничаво не понимаю .... :) создан он уже или надо еще приказ или что еще издавать...
общей базы нет пока на сколько я знаю и отделы постановки на учет и регистрации не особо связаны между собой хотя многое завивисит от конкретной инспекции.Цитата:
Сообщение от Doka
Практически одновременно с sema я около 10.50. хотел поставить на обсуждение тот же вопрос, но потом отвлекся на другие дела и sema :) меня опередил.Цитата:
Сообщение от stas®
А вопрос такой: какой момент считать созданием филиала? И ст. 83 НК РФ, и приказ МНС РФ от 3.03.04 г. № БГ-3-09/178 "употребляют" это слово. Меня интересует, прежде всего мнение stas®, поскольку я, как и sema, не нахожу пока однозначного ответа. :dezl:
В налоговом законодательстве я не знаю филиалов, я знаю ОП.
Определение ОП дано в статье 11, и оно требует наличия в ОП стационарных рабочих мест. Если они еще даже адрес не нашли - о чем можно говорить?
stas®, п. 1 ст. 11 :) мне казалось момент открытия определяется не налоговым а гражданским законодательством. Местнахождение филиала определено- г. Москва.
Гос-да!.. Очень интересная тема... Прям моя любимая лошадка... Не так давно я с ней маялась... В том числе и по материалам обсуждения на клерк.ру
Чисто теоретически разбирала наше мутное законодательство...
Как я понимаю на повестке 2 вопроса:
1. Отличие филиала от ОП (stas)
2. момент создания филиала (Doka)
3. порядок ликвидации филиала (Ангел)
1. Основные правовые принципы организации представительств и филиалов юридического лица рассмотрены в ст. 55 ГК РФ. Согласно гражданскому законодательству:
- обособленное подразделение (далее – ОП) организации признается филиалом (представительством), если оно указано в учредительных документах;
- филиал (представительство) считается выделенным на отдельный баланс, если ведется обособленный бухгалтерский учет его имущества и обязательств;
- у филиала (представительства) есть расчетный (текущий, корреспондентский) счет, если право проводить операции по нему, возложено на его руководителей [8, c. 11]. Зачастую представительству открывается именно текущий счет в целях оперативного и объемного контроля за его хозяйственной деятельностью.
Для начала следует отметить, что формальная неразделенность законодателем понятий «филиал» и «обособленное подразделение» приводит к путанице в регламентировании их деятельности. Филиал – это ОП фирмы, которое расположено вне места ее нахождения и осуществляет ее функции. В свою очередь, согласно ст. 11 НК РФ, под ОП понимается любое территориально ОП, по месту нахождения которого, оборудованы стационарные рабочие места. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создано на срок более одного месяца. Филиал не является юридическим лицом: он только получает имущество от создавшей его фирмы и действует на основании утвержденных ей положений.
Однако некоторая разница все-таки существует: филиал должен быть указан в учредительных документах фирмы (ст. 55 ГК РФ), что никак не распространяется на ОП.
2. Датой создания филиала является день оборудования рабочих мест с заступлением работников (директора) на работу в соответствии с трудовым договором. До недавнего времени велась оживленная дискуссия о том, можно ли считать создание одного стационарного рабочего места причиной для поставки на налоговый учет, о чем свидетельствует арбитражная практика . Письмом МНС от 29.04.2004 № 09-3-02/1912 данный аспект утвержден как «О признании одного рабочего места ОП».
Нужно учитывать, что в целях НК РФ признание ОП таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных документах (п. 2 ст. 11 НК РФ).
В настоящее время порядок регистрации ОП регулируется приказом МНС от 03.03.2004 № БГ-3-09/178. Чтобы зарегистрировать филиал, в инспекцию по его местонахождению нужно подать заявление по форме № 09-1-1 . В соответствии с п. 1 ст. 83 НК РФ фирма обязана встать на учет в налоговой инспекции по месту нахождения каждого ОП в течение 30 к. д. после создания на территории России (п. 4 ст. 83 гл. 14 НК РФ). Согласно п. 2 ст. 23 НК РФ головная организация должна уведомить налоговую инспекцию по месту своего нахождения о созданном филиале не позднее месяца со дня его создания . В этом случае она должна проинформировать о создании ОП во все налоговые инспекции, где состоит на учете . ОП будет присвоен свой, отличный от головной организации, КПП. Он будет указан в Уведомлении о постановке на налоговый учет по месту нахождения ОП. 5-й и 6-й символы РР кода (из 9) имеют значение в зависимости от наличия у организации обязанности по уплате налогов и сборов по месту нахождения данного ОП:
02, 04, 31 – соответственно филиал; представительство; ОП, в отношении которого не проведена процедура оформления по п. 3 ст. 55 ГК РФ, исполняющие обязанности по уплате налогов и сборов;
03, 05,32 – то же самое, но самостоятельно не исполняющие обязанности по уплате налогов и сборов (по причине отсутствия у них отдельного баланса и расчетного счета).
ФЗ от 23.12.2003 № 185-ФЗ «О внесении изменений в законодательные акты РФ в части совершенствования процедур государственной регистрации и учета юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» внес в законодательство целый ряд существенных изменений, связанных с реализацией принципа «одного окна». Ст. 83 НК РФ установлено, что юридические лица подлежат постановке на учет в налоговых органах по месту нахождения, по месту нахождения ОП, по месту нахождения недвижимого имущества или транспортных средств, а также по иным основаниям, предусмотренным НК РФ . По новому порядку постановка на учет организаций в налоговом органе по месту нахождения осуществляется на основании сведений, содержащихся в ЕГРЮЛ. Это значит, что организации больше не нужно представлять в налоговую инспекцию два заявления: для регистрации юридического лица и постановки организации на налоговый учет. Государственная регистрация организации и ее постановка на учет осуществляются одновременно в течение 5 рабочих дней со дня подачи документов для государственной регистрации юридического лица.
При создании ОП важным является момент документального закрепления его в структуре холдинговой компании. Как эта операция отражается в учредительных документах, мы уже рассмотрели ранее, но этого порой бывает недостаточно для осуществления нормальной деятельности по вновь созданному подразделению. На практике все, как всегда, сложнее.
В соответствии с НК РФ регистрации подлежат именно обособленные подразделения, а не филиалы . Однако, филиал и представительство подлежат в соответствии с ГК РФ внесению в качестве изменений в Устав или учредительные документы обществ. Таким образом, филиал и представительство – это обязательно ОП, а вот обратное утверждение не всегда верно. То есть ОП может не быть филиалом и представительством . Так создание ОП , без внесения изменений в учредительные документы может осуществляться на основании приказа, но при этом налоги и сборы необходимо перечислять централизованно по месту регистрации юридического лица. По филиалу же за каждый налоговый период необходимо собирать все документы по их деятельности в головной организации, сделать отчеты, заверить их в ИМСН по месту нахождения основной компании, а потом разослать в ИМНС филиалов, которые обязаны на местах сдавать налог с продаж. Кроме того, налог по имуществу необходимо рассчитывать отдельно по каждому филиалу.
Цитата по: "Особенности налогообложения холдинговых компаний"...
Заранее приношу извинения, если много лишнего, но смысл кажется есть... Работа моя, авторская... Мое мнение может быть опровергнуто...
С интересом наблюдаю и жду...
sema, налоргам сообщать надо о создании ОП, а не филиала. А ОП (в смысле НК) здесь не создавалось.
40° - на клаве градус - это Alt+0176
Sema опять нафлудила дуэтом с Doka....
Спасибо Ане - все верно. Только:
- При создании ОП не надо во все места учета сообщать. Эту свою ошибку МНС уже отменил. Надо сообщить только по месту нахождения ЮЛ.
- "Налог с продаж" - усталелла.
- Кроме налога на имущество ещё и прибыль бъется по филиалам в разных субъектах РФ.
