Работник суд подоходный и страховые взносы

Добрый день! Хочу спросить совета или мнения по такой ситуации:
Работник подал в суд иск с жалобой, что за него не перечислялись страховые взносы за время работы и он якобы не получил перерасчет к пенсии.Работник был принят неофициально, пенсионного возраста. Просил не оформлять, что ему этого не надо на пенсии( подозреваем, что получал от соцзащиты субсидии или др. помощь). А сейчас, когда начали добавлять пенсии, спохватился и вспомнил что мог бы получить перерасчет.
Также в иске припомнил о НДФЛ, который естественно не удерживался и не перечислялся. Работник давно уволен, претензий по з/п и отпускным не имеет.
Может кто уже судился по такому вопросу. Прошу поделиться горьким опытом.

Я так понимаю, что ПФ по решению суда начислит взносы с процентами и будем их платить. А как с подоходным налогом? Его будут удерживать с нас ( поскольку он неплатился и не удерживался по нашей вине)?

И мне интересно знать , действительно ли будет внушительный перерасчет к пенсии, что нужно было подавать в суд, если сренемесяч. заработок по годам был:
2006г- 2900р.
2007г -3200
2008г -4000
2009г -4000
2010г -7000
Спасибо всем, кто откликнется.

Цитата:

---

А как с подоходным налогом?

---

http://mvf.klerk.ru/rass/r221_09.htm

Этот же вопрос можно в суде задать: если что-то получал - почему не уплатил НДФЛ?

ещё не факт, что суд вообще будет рассматривать это дело в таком варианте, трудовой договор есть какой либо у него на руках? или письменные доказательства о том, что он действительно у вас работал?

alabama-32, это собирается на раз-два-три... человек же не в воздухе висел пять лет... даже не мечтайте, что все работники под присягой заявят, что в первый раз видят пенсионера...

фирме полный пелопонес... кто ж вообще без договора принимает...

Поди опять какой-нибудь сторож на огородах...

Мы подтверждаем факт трудовых отношений и не оспариваем его, работнику при увольнении были выданы справки о з/плате. Поскольку оспаривать факт работы в течение 5 лет затруднительно в суде, буду ведь свидетели и крики до потолка, в таких вопросах суд на стороне горластых работников, тем более пенсионеров, которые наверняка в суде льют слезы, когда дело касается пенсии.
Я хочу знать, будет ли суд подавать сведения, что не удерживался и не уплачивался подоходный, в налоговую и кто из сторон будет его платить.

значится так... посчитайте страховые взносы, умножьте их на два и объясните пенсионеру, что перечислите на его индпенссчёт как доброволку... пусть телегу отзывает...

ну вот объясните мне, пожалуйста!!!! как вы так человека не оформляли? и при этом ему справки выдавали?? что это за неоформление такое? если в заявлении сам бывший работник, напишет или в ходе судебного разбирательства скажет о том, что надо пересчитать с вас и взносы ПФР и НДФЛ, конечно вам это всё досчитают, доначислят но уже соответствующие органы, когда до них дойдет решение суда! А вы не предполагаете. что он теперь захочет вычет по НДФЛ, скажем социальные или имущественные??

Цитата:

---

при увольнении были выданы справки о з/плате.

---

:wow: :wow: :wow:

Объясните дедушке, что прибавка к пенсии будет 100 рублей, а НДФЛ он отдаст сейчас намного больше.))

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Мы подтверждаем факт трудовых отношений ..................................... в налоговую и кто из сторон будет его платить.

---

а вот тут кто первый успеет, либо вы подадите сведения по форме 2-НДФЛ и укажите, что выплатили доход и не удержали налог, там есть такая графа "5,7 сумма налога не удержанная налоговым агентом", либо решение суда первое попадет в ваш налоговый орган, но опять же при условии, что в решении суда будет пункт, говорящий о том, что надо подать эти сведения в ИФНС!!

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Объясните дедушке, что прибавка к пенсии будет 100 рублей, а НДФЛ он отдаст сейчас намного больше.))

---

буквально сегодня, не помню где читала, что физическое лицо, не обязано оплачивать НДФЛ, который налоговый агент "НЕ УДЕРЖАЛ", ДОПУСТИЛ ОШИБКУ, этот НДФЛ оплачивает сам работодатель, но потом имеет право возложить эту санкцию на должностное лицо, которое виновато, в форме взыскание, по решению руководства! сейчас посмотрю где я это читала.

Цитата:

---

Сообщение от alabama-32

ну вот объясните мне, пожалуйста!!!! как вы так человека не оформляли? и при этом ему справки выдавали?? что это за неоформление такое? если в заявлении сам бывший работник, напишет или в ходе судебного разбирательства скажет о том, что надо пересчитать с вас и взносы ПФР и НДФЛ, конечно вам это всё досчитают, доначислят но уже соответствующие органы, когда до них дойдет решение суда! А вы не предполагаете. что он теперь захочет вычет по НДФЛ, скажем социальные или имущественные??

---

ЧЕловека не оформляли, потому что просил не оформлять, я уже про это писала. Говорил, что он на пенсии и оформляться ему не нужно, непонятно только почему, теперь конечно все работники поумнели и сами просятся с порога оформляться.
Интересно, про какой вычет Вы говорите, если этого налога не было удержано и перечислено? С чего вычитать-то? Вот если бы он его платил государству, тогда бы он имел право на вычет.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

Объясните дедушке, что прибавка к пенсии будет 100 рублей, а НДФЛ он отдаст сейчас намного больше.))

---

Простите, не поняла в месяц или за год?

Цитата:

---

Сообщение от alabama-32

буквально сегодня, не помню где читала, что физическое лицо, не обязано оплачивать НДФЛ, который налоговый агент "НЕ УДЕРЖАЛ", ДОПУСТИЛ ОШИБКУ, этот НДФЛ оплачивает сам работодатель, но потом имеет право возложить эту санкцию на должностное лицо, которое виновато, в форме взыскание, по решению руководства! сейчас посмотрю где я это читала.

---

Какое-там должностное лицо, у нас ИП - 10 работников, все оформлены, работают с 2005 года многие. Один только работник не хотел оформляться, за что сейчас и будем расплачиваться ( относишься к людям, идешь к ним навстречу..)

ну а справки вы тогда ему какие выдавали?? извините прям стесняюсь спросить!! а вот он станет доказывать что НДФЛ должен бы быть, вас его обяжут, рассчитать и оплатить!! а он с него вычет и получит!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Какое-там должностное лицо, у нас ИП - 10 работников, все оформлены, работают с 2005 года многие. Один только работник не хотел оформляться, за что сейчас и будем расплачиваться ( относишься к людям, идешь к ним навстречу..)

---

значит на самого предпринимателя и повесят!! ну вот что мне лично не понятно?? на кой ляд вы ему справки то писали??? просил не оформлять, просил, о каких справках может идти речь то вообще!

Цитата:

---

Сообщение от Генук

значится так... посчитайте страховые взносы, умножьте их на два и объясните пенсионеру, что перечислите на его индпенссчёт как доброволку... пусть телегу отзывает...

---

Почему на 2? Получится тогда около 60 тыс. руб. При доплате к пенсии в 100 руб. ежемесячно получается что ему нужно прожить еще 50 лет.Не многовато ли. При увольнении работник просил положенные отпускные за эти года, мы выплатили, кое-как сошлись на 40 тыс. Но он все равно в суд.

Цитата:

---

этот НДФЛ оплачивает сам работодатель,

---

НДФЛ не может платится за счет организации. О чем прямо написано в Налоговом кодексе

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Почему на 2?

---

давать надо столько - чтоб он согласился...

уверяю Вас, что месье Доминик меня бы понял...

В письме отмечается, что организация, заключившая с физическим лицом договор на выполнение работ (оказание услуг), признается налоговым агентом в отношении дохода в виде вознаграждения, выплачиваемого физическому лицу по такому договору.

В связи с этим на организацию возлагаются обязанности по перечислению в бюджет налога на доходы физических лиц, удержанного при фактической выплате вознаграждения физическому лицу.

Условия в договоре, обязывающие уплачивать налог на доходы физических лиц самим налогоплательщиком, будут являться ничтожными.

это не совсем то, но похоже, так что платить будет налоговый агент! а то что он не удержал этот налог с получателя дохода!! так это его проблемы! как я писала выше, если конечно налоговый агент не опередит "возмущенного дедулю с решение суда" и подаст уточненные сведения по форме 2 ндфл, где укажет, что налог был начислен, но не удержан, и в ИФНС при разноске, этот долг, ляжет на ИНН самого бывшего работника!

Цитата:

---

Сообщение от alabama-32

значит на самого предпринимателя и повесят!! ну вот что мне лично не понятно?? на кой ляд вы ему справки то писали??? просил не оформлять, просил, о каких справках может идти речь то вообще!

---

По требованию ТИ и прокуратуры. Трудовая давила, что если работник пойдет в суд отношения признают. Сами не могли договориться, работник шантажировал нас судом. С 25тыс. начали, закочили 40тыс.компенсацией отпускных ( отправили почтой перевод), но все равно пошел в суд. Неужели 100 руб к пенсии стоит суда?

Цитата:

---

это не совсем то, но похоже, так что платить будет налоговый агент!

---

Вот интересно, и исходя из каких же слов Вы сделали такой вывод? Я уже не говорю о том, что ни одно письмо не может изменить НК

Цитата:

---

Сообщение от Генук

давать надо столько - чтоб он согласился...

уверяю Вас, что месье Доминик меня бы понял...

---

Но ведь бесполезно объяснять, ведь ночью спать не будет, и все равно в суд - а вдруг еще что-то не доплатили?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

По требованию ТИ и прокуратуры. Трудовая давила, что если работник пойдет в суд отношения признают. Сами не могли договориться, работник шантажировал нас судом. С 25тыс. начали, закочили 40тыс.компенсацией отпускных ( отправили почтой перевод), но все равно пошел в суд. Неужели 100 руб к пенсии стоит суда?

---

вот я сама была в такой ситуации:меня не оформляли по желанию работодателя!(хочешь работать, работай так, не хочешь, не работай) уволили без предупреждения и соответственно без выходного пособия! написала в прокуратуру, они передали в ТИ, те проверили, написали, что да!!, действительно есть нарушения, оштрафовали, работодателя в бюджет! с этими бумажками пришла в суд, и мне уже 3-й раз возвращают заявление, потому как я должна сначала писать на установление, вообще факта трудовых отношений!! копия из ТИ, суду не авторитет! буду подавать в порядке надзора!

Наверно с этим вопросом нужно к налоговому юристу с опытом в таких делах. Но у юристов в нашем маленьком городе хвостики дрожат в судах. Даже у самых опытных. Имелся личный опыт при 3х-летнем, затяжном семейном разводе, с дележом детей, имущества и прочее.

Вот и хочется знать опыт профи-налоговых юристов в крупных городах.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вот интересно, и исходя из каких же слов Вы сделали такой вывод? Я уже не говорю о том, что ни одно письмо не может изменить НК

---

ндфл, доначислят, не бывшему работнику, а налоговому агенту. Он по НК обязан был его удерживать, при выплатах. Я рассматриваю как это будет, по факту! недоимка повиснет в карточке в налоговой на работодателе, он первый нарушил НК. Вы хотите сказать, что работодатель обратиться в суд на бывшего работника потом, что бы тот выплатил не удержанный вовремя с него налог!!! как я писала выше, если чувствуете, что ситуация с НДФЛ будет развиваться, так сказать, то опережайте события и первыми вешайте долг по ндфл за работником!

Цитата:

---

Сообщение от alabama-32

вот я сама была в такой ситуации:меня не оформляли по желанию работодателя!(хочешь работать, работай так, не хочешь, не работай) уволили без предупреждения и соответственно без выходного пособия! написала в прокуратуру, они передали в ТИ, те проверили, написали, что да!!, действительно есть нарушения, оштрафовали, работодателя в бюджет! с этими бумажками пришла в суд, и мне уже 3-й раз возвращают заявление, потому как я должна сначала писать на установление, вообще факта трудовых отношений!! копия из ТИ, суду не авторитет! буду подавать в порядке надзора!

---

Очень жаль Вас, но говорят юристы , что легко установить факт с помощью 2-х свидетелей. Подавайте грамотно заявление, как просит суд, а затем уже все финансовые вопросы, после призания отношений.
Судам лишь бы за что-то зацепиться, что-бы отфутболить.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Наверно с этим вопросом нужно к налоговому юристу с опытом в таких делах. Но у юристов в нашем маленьком городе хвостики дрожат в судах. Даже у самых опытных. Имелся личный опыт при 3х-летнем, затяжном семейном разводе, с дележом детей, имущества и прочее.

Вот и хочется знать опыт профи-налоговых юристов в крупных городах.

---

тогда вам на форум юристов, а не бухгалтеров:))))):D

Цитата:

---

ндфл, доначислят, не бывшему работнику, а налоговому агенту.

---

Вы извините, но доначислять налог на доходы физических лиц организации никак не могут. Организация не удержала налог, да она нарушила закон. Её оштрафуют. Но платить налог должно лицо, получившее эти доходы
Вот если организация удержала налог и не перечислила в бюджет, вот тогда с неё этот НДФЛ имеют право содрать.
Все таки надо бы главу 23 НК читать внимательнее. Там прямым текстом написано

Цитата:

---

9. Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается.

---

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Очень жаль Вас, но говорят юристы , что легко установить факт с помощью 2-х свидетелей. Подавайте грамотно заявление, как просит суд, а затем уже все финансовые вопросы, после призания отношений.
Судам лишь бы за что-то зацепиться, что-бы отфутболить.

---

но вот зачем мне подавать на установление отношений, если у меня есть на руках заключение ТИ. о том что действительно обнаружены нарушения у моего работодателя при найме работников, и даже шраф выписан! это бред, что ещё надо доказывать!!

да шут с ним с НДФЛ... странно, что автор не видит козырного туза у себя на руках... стоит его только показать, как дедуля не то, что заявление заберёт - ещё и сам будет умолять, чтоб все всё забыли...

но я ещё не составил своего мнения об ИП, чтоб светить ему его козырь... может он в цепях дедушку держал в подвале и тот от зари до зари клеил этикетки... уж больно маленькие оклады по годам...

регион какой?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вы извините, но доначислять налог на доходы физических лиц организации никак не могут. Организация не удержала налог, да она нарушила закон. Её оштрафуют. Но платить налог должно лицо, получившее эти доходы
Вот если организация удержала налог и не перечислила в бюджет, вот тогда с неё этот НДФЛ имеют право содрать.
Все таки надо бы главу 23 НК читать внимательнее. Там прямым текстом написано

---

Надежда, вы рассмотрите ситуацию: сам работник вы уверены, что подаст 3-ндфл(где укажет, что был доход), я не уверена, по решению суда работодателя могут обязать внести изменения в бух. и налоговую отчетность и кто получится должен бюджету?? в чью карточку попадет недоимка?? я уже писала выше, что можно попробовать сделать!

Цитата:

---

Сообщение от Генук

да шут с ним с НДФЛ... странно, что автор не видит козырного туза у себя на руках... стоит его только показать, как дедуля не то, что заявление заберёт - ещё и сам будет умолять, чтоб все всё забыли...

но я ещё не составил своего мнения об ИП, чтоб светить ему его козырь... может он в цепях дедушку держал в подвале и тот от зари до зари клеил этикетки... уж больно маленькие оклады по годам...

---

может мне в личку поделитесь? А? а то мой работодательим и пользуется возможно, что я куда ни стучусь, ничего не могу добиться?:(

Цитата:

---

по решению суда работодателя могут обязать внести изменения в бух. и налоговую отчетность и кто получится должен бюджету?? в чью карточку попадет недоимка??

---

alabama-32, в КРСБ работодателя недоимка по НДФЛ не попадет стопудово.
Долг повиснет на работнике.
Он потом еще долго будет плеваться от такой прибавочки к пенсии.

Цитата:

---

Сообщение от бух2007

alabama-32, в КРСБ работодателя недоимка по НДФЛ не попадет стопудово.
Долг повиснет на работнике.
Он потом еще долго будет плеваться от такой прибавочки к пенсии.

---

ну так и я о чем пишу то!! что ж вы никто не слышите смысла? если работодатель внеся изменения, покажет что налог, начислялся, но не удерживался!! как по НК, только тогда он попадет на ИНН бывшего работника!!!:love: четвертый раз об этом пишу.
посмотрите форму справки 2-ндфл и форму реестра. А по решению суда их заставят, так как выплаты были, а удержания нет, что не соответствует кодексу, поставит долг совсем в другое место, оштрафуют, и т.д. бюджету все равно кто будет платить, скажут вы виноваты, вы и разбирайтесь потом, только уже потом когда нам оплатите! вот и судитесь со своим бывшим работником!

а я и Вас не знаю... больно ник такой... я, например, знаю про 17-ю разведшколу штата Огайо... может, и 32-я есть где...

Цитата:

---

если работодатель внеся изменения, покажет что налог, начислялся, но не удерживался!! к

---

Налог исчислен, но не удержан=долг за работником.
Вот если бы налог был исчислен, удержан, но не оплачен, тогда долг за работодателем.
Работодатель подает сведения в ИФНС, что налог не удержан. И далее с работничком уже ИФНС занимается. Теребит с него налог.

ладно... давайте всё же внимательно читать посты... козырь лежит в первом же абзаце первого же авторского поста ветки...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

а я и Вас не знаю... больно ник такой... я, например, знаю про 17-ю разведшколу штата Огайо... может, и 32-я есть где...

---

ник у меня от названия ящика :D, а он(ящик) создавался очень давно....и не от штата, а от имени героини одного фильма, она там всех гангстеров помочила!!:D:D