Могу ли я подписывать за буха и гендира..

Не дает мне покоя вопрос, могу ли я вообще подписывать документы где указано "генеральный директор" и "главный бухгалтер", если являюсь ед. учредителем, и не заключал сам с собой трудовой договор, а просто возложил на себя обязанности счетного работника и гендира?

Я же не вступал в должность, т.к. это подразумевает то что я работаю и имею должность, а значит на каком основании я подписываюсь за гендира и буха..

Или в принципе приказа о возложении обяханностей хватит, и налоговая и ПФ РФ не будут придираться к такой фигне?

А почему вы не вступали в должность? Издайте приказ "я, такой-то, вступаю с такого-то числа в должность ..."
Трудовой договор сам с собой на всякий случай тоже можно сделать.

А разве делать трудовой договор с самим собой правомерно?

не хочу я трудовой сам с собой, иначе придется потом на самого себя подавать в суд. Минфин говорит что не заключать, т.к. я ед. учредитель, вот и не буду заключать.
Просто к понятию возложения обязанностей не придирутся? По мне так пофиг, что возложил на себя, что вступил сам..

Цитата:

---

Сообщение от artellab

не хочу я трудовой сам с собой, иначе придется потом на самого себя подавать в суд. Минфин говорит что не заключать, т.к. я ед. учредитель, вот и не буду заключать.
Просто к понятию возложения обязанностей не придирутся? По мне так пофиг, что возложил на себя, что вступил сам..

---

а вам нужно на самого себя в суд подавать? Чем же вы сами перед собой провинились? :wow:
Не придирутся. Им тоже по фиг. Главное чтобы было с кого спрашивать. У вас при открытии счета что-то подобное такому приказу банк должен потребовать...

Цитата:

---

У вас при открытии счета что-то подобное такому приказу банк должен потребовать...

---

Основанием для назначения на должность является решение учредителя, которым он назначает генерального директора, а в карточке образцов подписей будет только одна первая подпись.
Кстати, согласно действующему законодательству в малых предприятиях для ведения бухучета гендиректор может создать специализированную службу, принять главного бухгалтера или вести учет лично.

Цитата:

---

не хочу я трудовой сам с собой, иначе придется потом на самого себя подавать в суд. Минфин говорит что не заключать, т.к. я ед. учредитель, вот и не буду заключать.

---

Вы не только учредитель, но и одновременно наемный работник, который имеет право на отпуск, заработную плату, пособия по временной нетрудоспособности и другие гарантии и компенсации, согласно ТК РФ - поэтому полагаю,будет целесообразным заключить такой трудовой договор (контракт), при подписании указанного контракта вы одновременно выступаете в разном качестве - как представитель ЮЛ, и как работник - ФЛ.

artellab, почитайте

Цитата:

---

Статья 273. Общие положения

Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа.

---

Это имели ввиду? т.е. получается у налоговой и ПФ не должно быть вопросов..

Цитата:

---

Вы не только учредитель, но и одновременно наемный работник, который имеет право на отпуск, заработную плату, пособия по временной нетрудоспособности и другие гарантии и компенсации, согласно ТК РФ - поэтому полагаю,будет целесообразным заключить такой трудовой договор (контракт), при подписании указанного контракта вы одновременно выступаете в разном качестве - как представитель ЮЛ, и как работник - ФЛ.

---

Я противник договоров самим с собой, - все равно получается что сам с собой. Если 2 и более учредителей, то никуда не деться - трудовой. минфин вроде как по сей день такого же мнения.

а что вам мешает составить не нужную, по вашему мнению, бумажку-трудовой договор? ну и пусть лежит, есть не просит...А как с ним сразу проще станет..... :D

ага, и по фондам потом бегать... Отвечать на вопросы почему доходы есть, а зарплата не платится...

а вам в любом случае придется зарплату себе платить даже если у вас этого договора не будет ....фонды в любом случае прицепятся...исполнительный орган - директор есть всегда. Вы попробуйте сдать пустой отчет в ФСС и поставить численность 0. не прокатит, заставят на 1 поменять.
Создав юрлицо подразумевается, что в нем кто-то работает (если доходы есть). Даже если вы единственный учредитель и работаете в одиночку. А если не хотите таких проблем - надо было ИП регистрировать - ИП сам себе зарплату не платит....
Либо отправляйте себя в отпуск либо платите минималку - 1 час в неделю (например).

Блин, я руководствуюсь вот этим:

Цитата:

---

http://www.klerk.ru/doc/161969

---

пока это не отменено не буду заключать с собой трудовой договор, и соотв. платить себе зарплату.

Цитата:

---

Сообщение от saigak

а вам в любом случае придется зарплату себе платить даже если у вас этого договора не будет

---

на каком основании я буду платить себе зарплату?

как отправляться в отпуск, в командировки, если нет трудового?

мне налоговая тогда скажет "нет обоснованности начисления з.п." и все что я насписываю в расход посчитает доходом и вкатит штрафы...

Цитата:

---

Создав юрлицо подразумевается, что в нем кто-то работает (если доходы есть). Даже если вы единственный учредитель и работаете в одиночку.

---

На то он и учредитель, чтобы получать дивиденды. Иначе смысл в дивидендах???
Основное место работы не открытое ООО. на ООО уходит очень мало времени, поэтому зарплата будет меньше дивидендов.

Цитата:

---

Сообщение от artellab

на каком основании я буду платить себе зарплату?

---

зарплата платится не на основании договора, а на основании фактически отработанного времени.глава ТК и письмо на которые вы ссылаетесь не дают вам права не платить себе зарплату. и фонды быстрее насчитают вам зарплату, штрафы и пени, чем налоговая выкинет это из затрат.До сих пор никому не выкинули.

так. дело в том что фирма зарегистрирована 11 апреля, деятельность была, без договоров. Что делать? Завтра попробую позвонить в ФСС и ПФ и спросить что если нулевые принесу...

Но вообще если так подходить, то в ООО я не работаю и темболее не претендую на зарплату, т.к. имеется иное осн. место работы. В ООО работаю (если это можно так назвать) - безвозмездно... получил дивиденды и рад =)

когда учредитель тратит на ООО свои деньги, кровные - никто же не интересуется откуда они?! Так получается он тоже работает на ООО... Труд должен быть оплачен - понятно, но если у меня договор в форме оферты между ООО и мной как работником о том что я работаю за дивиденды?

Вообще же нет четкого мнения, по этому вопросу => можно и так и так. Нужно наверное только быть готовым обосновать свою позицию в суде..

Цитата:

---

Сообщение от artellab

так. дело в том что фирма зарегистрирована 11 апреля, деятельность была, без договоров. Что делать? Завтра попробую позвонить в ФСС и ПФ и спросить что если нулевые принесу...

---

если вы не так давно зарегистрированы фонды спокойно примут ваши нулевки и договор не попросят и обороты ваши они пока не видят...все может выясниться значительно позже, когда они к вам на проверки пойдут. тут и обороты увидят и отсутствие зарплаты....и быстрее всего вам свою точку зрения в суде придется доказывать.:(
а все же что вам мешает за 3 часа в месяц себе копейку начислить?

Цитата:

---

а все же что вам мешает за 3 часа в месяц себе копейку начислить?

---

Вот не хочу, считайте что дело принципа =) Я не считаю правильным брать себя на работу и отправлять в административный - бред какой-то, поэтому выбрал не заключать договор и все.. - меньше бумаг природе спокойнее =)

Да и уже наверное поздно что-либо делать (я имею ввиду заключать трудовой договор с собой) ведь нужно информацию об этом в ПФ нести, иначе штраф или все еще можно реабилитировать, пока квартал не кончился? (заключить с ООО задним числом договор, отправить себя в отпуск..)

ООО никуда трудовые договора не носят.
А начисления можно сделать можно до конца квартала, чтобы потом отчеты не переделывать....

1) мнение нашего ПФ - сдавать нулевки, т.к. нет трудовых отношений (пока не заключен трудовой договор), сказали что при проверке проблем не будет.
2) мнение нашего ФСС - сдавать нулевки, пока устраивает что получает учредитель дивиденды. Когда захочет может заключить трудовой и соотв. тогда платить. Сказали что при проверке проблем не будет.
3) мнение нашего УФНС - уход от налогов. (только тогда логично предположить что оплачивать себе час в неделю тоже уход от налогов, т.к. меньше минималки) Соответственно, сказали вызовут на зарплатную комиссию и там мне нужно будет доказать почему нет у меня зарплатных начислений.. [моя позиция - основное место работы - др. организация, зарплата меньше дивидендов, оказываю себе услуги безвозмездно]

сейчас подумал - возможно заключить договор безвозмездного оказания услуг для своего же ООО?

Невозможно. Вы никаких услуг не оказываете.
В чем проблема платить себе зарплату, никак не пойму?

Цитата:

---

В чем проблема платить себе зарплату, никак не пойму?

---

Организация только создана, не возможно тратить на ФОТ даже минималку.

Ну сделайте себе 1 час рабочего времени в день, будете платить 1/8 от МРОТ, копейки же

Цитата:

---

Ну сделайте себе 1 час рабочего времени в день, будете платить 1/8 от МРОТ, копейки же

---

Тогда опять возвращаемся к мнению УФНС - начисления есть, хоз. деятельность тоже, а зарплата очень маленькая => вызов на комиссию и требование повысить зарплату..

Если же не вступать в трудовые отношения со своим ООО, основываясь на позиции Минздравсоцразвития и Роструда, (Письмо Минздравсоцразвития от 18.08.2009 № 22-2-3199) и (Письмо Роструда от 28.12.2006 № 2262-6-1), то начислять и уплачивать ничего не надо, и требование выплачивать зарплату у зарплатной комиссии УФНС тогда будет неправомерно...

Да и вообще, если 1 учредитель и он же директор, кто и на каком основании должен определять обоснованность трудозатрат, и, соответственно, оплату труда?

Может я покрасил траву, и требую 50тыс. а ООО сказало что даже не просило меня это делать...

artellab, если у Вас стоит 1 час работы в день, то Вы имеете полное право платить 1/8 часть МРОТ. Не надо путать теплое с мягким.
Вы еще работать практически не начали, а уже находите кучу проблем на пустом месте. Что же дальше будет? :o

Я хочу разобраться в проблеме.
Чтобы начислять зарплату нужен трудовой договор, так? а заключить я его не могу т.к. нет отношений работодатель-работник..

artellab, Вам уже вроде как все написали и ссылки дали. Тысячи учредителей-директоров платят себе зарплату. Ни у кого проблем нет. Почему у Вас вдруг они должны быть?

Хорошо, проблем не будет, т.к. налоговикам это только в радость, это понятно.
1) У меня вопрос по правомерности всей этой ситуации...
2) раздражает что заставляют выступать в роли шизофреника, заключая договор с самим собой.

ИП же не заключает с собой трудовой договор. Я владелец 100% имущества ООО, оно принадлежит мне. Вы же сами себе не продаете свой телефон???

нашел вот такую штуку - http://www.klerk.ru/doc/189584/ т.е. типа нужно платить в ФСС, и типа приравниваемся к трудовому договору..
И еще вот что

Цитата:

---

Если у вас есть письменное разъяснение ФСС
Если у вас на руках есть адресованное вашей организации (или неопределенному кругу лиц) письмо регионального отделения ФСС о том, что в 2010 г. страховые взносы в ФСС на выплаты директору – единственному участнику, с которым не оформлен трудовой договор, платить не надо, то пени и штраф за неполную уплату взносов вам не грозят (ч. 1-3 ст. 25, п. 3 ч. 1, ч. 2 ст. 43 Закона №212-ФЗ). Уточненный расчет по форме-4 ФСС РФ (утв. Приказом Минздравсоцразвития России от 06.11.2009 г. №871н) можно не подавать. Все выплаты в пользу директора – единственного участника с начала года вы можете отразить в расчете за текущий период.

---

т.о. раз мой ФСС сказал что можно не начислять - получить от них это в письменном виде, и все, не начислять, так?

Цитата:

---

ИП же не заключает с собой трудовой договор.

---

Потому что ИП - это человек и одно лицо. А Вы и ООО - это разные лица. И надо осознать в самом начале своей работы

И вообще, тема учредителя-руководителя разжевана на форуме уже дальше некуда. Вы бы поиском воспользовались, раз уж не хотите читать то, что Вам тут пишут и следовать советам

я понимаю что это разные лица, я - собственник ооо. Будь 2 учредителя - вопрос сам по себе снимается.

+ никто не может написать на каком основании сделан вывод о том что нужно начислять з.п. если 1 учредитель =(

Да потому что учредитель работает на благо организации как директор. Что тут непонятного?
Не хотите, не начисляйте. Оставайтесь без стажа, больничных, командировочных и пр. И имейте проблемы с чиновниками
Кстати, Минздравсоцразвития все расписал подробно, со ссылками на нормативку, чего Вам еще не хватает?