иск в суд из-за отсутствия доверенности от покупателя

добрый день. очень прошу помощи и совета вот в каком деле. получили письмо от нашего покупателя с иском в арбитражный суд. Наш покупатель просит нас вернуть деньги за "непоставленные товары", а также возместить все судебные издержки, обосновывая это тем, что у нас нет доверенности от них, на сотрудников, которые получали этот товар. Но на товарных накладных есть печати, а также у нас имеется заверенный с их стороны акт сверки о подтверждении этих операций. Как можно составить письмо в суд, о признании этих поставок совершенными?

вот какие обоснования я нашла.
По общему правилу в накладной на отгрузку товаров должны присутствовать как печать продавца, так и печать покупателя (п. 2.1.2 Методических рекомендаций, утвержденных письмом Роскомторга от 10 июля 1996 г. № 1-794/32-5). Кроме того, печать получателя — это обязательный реквизит в самой форме товарной накладной (утверждена постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 г. № 132).
Иными словами, печать получателя на отгрузочных документах необходима для того, чтобы заверить подпись представителя, забирающего товар.
Доверенность же позволяет обойтись без печати. Ведь если на ней стоит печать организации-покупателя, это равносильно печати на накладной. Такой вывод следует из пункта 11 Инструкции от 14 января 1967 г. № 17, утвержденной еще Минфином СССР. То есть если к накладной приложена доверенность с печатью, то на самой накладной печать организации-покупателя уже не обязательна. Ведь если есть печать на накладной, то доверенность уже необязательна. Что подтверждает и арбитражная практика (см., например, постановления ФАС Волго-Вятского округа от 16 июля 2008 г. № А43-19891/2007-39-485 и ФАС Поволжского округа от 19 февраля 2008 г. № А57-15040/2006-3).

подскажите, может кто сталкивался уже с такой ситуацией? отстояли ли вы свою позицию в суде? что еще можно указать в письме?

по факту - кто принимал товар?в накладной кто расписывался? и способ поставки?

поставка ж/д транспортом, расписывались мастера и начальники участка, они же и принимали товар на вагоне. в ттн только подписи

ymias, и актом сверки исполнение вами обязательств подтверждено?

да, роспись управляющего и печать фирмы

Цитата:

---

Сообщение от ymias

Но на товарных накладных есть печати, а также у нас имеется заверенный с их стороны акт сверки о подтверждении этих операций.

---

этого вполне достаточно для вас.

причем акт сверки был составлен именно ими, а мы его им подтверждали

Цитата:

---

Сообщение от ymias

причем акт сверки был составлен именно ими, а мы его им подтверждали

---

ну и все, они приняли исполнение, даже если предположить, что товар приняло лицо "без полномочий"

т.е в суде будет достаточно накладных с печатями, подтвержденного акта сверки? и доверенности здесь уже большой роли не играют? я просто первый раз с таким сталкиваюсь :( значит суд мы должны выиграть?

Основанием для получения товара может служить как форма М2 (Доверенность) так и наличие "оригинальной" печати, подписи и расшифровки на товарной накладной.
Другой вопрос в том, что если на накладной стоит печать "для счетов и актов" или что-то подобное, она может быть недействительна.

печать главная (оригинальная), т.е не для отдела кадров и не для счетов.

ymias, у вас не печать главное, а подписи и принятие исполнения

В конечном итоге если есть акт сверки в оригинале, подписанный с 2-х сторон, то проблем вообще не может быть.
Но с другой стороны тут есть одна зацепка, когда подписывает директор, там всё понятно, а вот если подписывает другое лицо, то нужно иметь подтверждение его полномочий (копию доверенности или приказа с указанием широты полномочий), но в российской деловой практике само сложилось так, что такие документы редко кто требует

Цитата:

---

Сообщение от Foxa

подписывает директор

---

тут договор играет второстепенную роль

Цитата:

---

Сообщение от Foxa

... так и наличие "оригинальной" печати,

---

Бред.
Попробуйте дать обоснование, что есть "оригинальная" печать.

Цитата:

---

Сообщение от Foxa

... Другой вопрос в том, что если на накладной стоит печать "для счетов и актов" или что-то подобное, она может быть недействительна.

---

Тоже бред.
Недействительной с таким же успехом может быть и печать, которую Вы считаете "оригинальной".
Другой вопрос, что следйет с осторожностью относиться к печатям, у которых явно указано их предназначение, и это предназначение явно не совпадает с тем, куда они поставлены. Хотя и этот факт не делает эти печати недействительными.

Цитата:

---

Сообщение от ymias

печать главная (оригинальная)

---

:wow:
Как мне нравятся такие смелые заявления ;)
Что такое "главная печать" по Вашему мнению?
И на сколько Вы уверены в в том, что это "главная печать"? ;)

ps: О том, что печать не является определяющим фактором, в ветке уже сказано. ;)

ymias, а платежи от покупателя каким образом приходили? предоплата, оплата по конкретной поставке?

были только авансы по счетам, тч привязать оплату к отгрузкам не получится

у вас есть паспортные данные лиц, которые получали товар?

нет

Цитата:

---

Сообщение от MAIKE

у вас есть паспортные данные лиц, которые получали товар?

---

однако. а это еще зачем?

Автор - вам совет: соберите все документы и обратитесь с ними к НОРМАЛЬНОМУ юристу.

А то такие как MAIKE насоветуют...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А то такие как MAIKE насоветуют...

---

И что вы видите в моих советах противоречащего закону?
Или вы считаете, что самый лучший совет на форуме

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

обратитесь с ними к НОРМАЛЬНОМУ юристу.

---

да, этот совет подходит к любому вопросу.

MAIKE, и чем помогут паспортные данные в данной ситуации?

ymias, я задал тот вопрос, т.к. вы писали
"расписывались мастера и начальники участка"
А если предприятие считает, что товар не получен, то как минимум есть неосновательное обогащание этих людей (если предприятие считает, что эти люди не наделены полномочиями, и товар они взяли себе)
Не говоря уже о том, что если товар получен НЕ СОТРУДНИКОМ, с использованием печатей чужой организации, то это мошенничество (по сути похищен)

предприятие как-раз не имело вопросов, и работали мы с ними несколько лет. но тут предприятие объявило себя банкротом и их конкурсный управляющий как-раз и подал на нас с суд. мы предъявляли ему акт сверки, но на него это не произвело впечатление. вот поэтому я и спрашиваю, чем же еще можно обезопаситься

Цитата:

---

Сообщение от ymias

расписывались мастера и начальники участка,

---

этот факт конкурсный управляющий отрицает?
или он считает это какие-то неустановленные лица подписали?

Цитата:

---

Сообщение от MAIKE

ymias, я задал тот вопрос, т.к. вы писали
"расписывались мастера и начальники участка"
А если предприятие считает, что товар не получен, то как минимум есть неосновательное обогащание этих людей (если предприятие считает, что эти люди не наделены полномочиями, и товар они взяли себе)
Не говоря уже о том, что если товар получен НЕ СОТРУДНИКОМ, с использованием печатей чужой организации, то это мошенничество (по сути похищен)

---

это не будет предметом изучения в конкретном процессе по конкретному делу. Поэтому паспортные данные и прочее на эту тему, действительно, не помогут сейчас

Цитата:

---

Сообщение от ymias

п но тут предприятие объявило себя банкротом и их конкурсный управляющий как-раз и подал на нас с суд. мы предъявляли ему акт сверки, но на него это не произвело впечатление. вот поэтому я и спрашиваю, чем же еще можно обезопаситься

---

это попытка управляющего отработать деньги, имхо. При наличии документов, которые у вас есть, суд они должны проиграть (если их требования вы правильно поняли и передали)

спасибо всем за помощь, проконсультировались у 2 юристов, один сказал,что все в порядке, а второй, что возможны проблемы. тч будем ждать суда((((

Я так понимаю - это теперь новая форма шантажа. Управляющие банкротов направляют требования "на шару". Нам тоже такое приходило. Но удалось решить проблему на этапе предоставления первичных доков. Причем в фирме банкроте ( как бы) вся отчетность была утерена, поэтому и выставили требование о возврате. БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!!!
Удачи в суде!