иск в суд из-за отсутствия доверенности от покупателя

[ymias]

добрый день. очень прошу помощи и совета вот в каком деле. получили письмо от нашего покупателя с иском в арбитражный суд. Наш покупатель просит нас вернуть деньги за "непоставленные товары", а также возместить все судебные издержки, обосновывая это тем, что у нас нет доверенности от них, на сотрудников, которые получали этот товар. Но на товарных накладных есть печати, а также у нас имеется заверенный с их стороны акт сверки о подтверждении этих операций. Как можно составить письмо в суд, о признании этих поставок совершенными?

[ymias]

вот какие обоснования я нашла.
По общему правилу в накладной на отгрузку товаров должны присутствовать как печать продавца, так и печать покупателя (п. 2.1.2 Методических рекомендаций, утвержденных письмом Роскомторга от 10 июля 1996 г. № 1-794/32-5). Кроме того, печать получателя — это обязательный реквизит в самой форме товарной накладной (утверждена постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 г. № 132).
Иными словами, печать получателя на отгрузочных документах необходима для того, чтобы заверить подпись представителя, забирающего товар.
Доверенность же позволяет обойтись без печати. Ведь если на ней стоит печать организации-покупателя, это равносильно печати на накладной. Такой вывод следует из пункта 11 Инструкции от 14 января 1967 г. № 17, утвержденной еще Минфином СССР. То есть если к накладной приложена доверенность с печатью, то на самой накладной печать организации-покупателя уже не обязательна. Ведь если есть печать на накладной, то доверенность уже необязательна. Что подтверждает и арбитражная практика (см., например, постановления ФАС Волго-Вятского округа от 16 июля 2008 г. № А43-19891/2007-39-485 и ФАС Поволжского округа от 19 февраля 2008 г. № А57-15040/2006-3).

[ymias]

подскажите, может кто сталкивался уже с такой ситуацией? отстояли ли вы свою позицию в суде? что еще можно указать в письме?

[Irusya]

по факту - кто принимал товар?в накладной кто расписывался? и способ поставки?

[ymias]

поставка ж/д транспортом, расписывались мастера и начальники участка, они же и принимали товар на вагоне. в ттн только подписи

[Irusya]

ymias, и актом сверки исполнение вами обязательств подтверждено?

[ymias]

да, роспись управляющего и печать фирмы

[Аноним]

Но на товарных накладных есть печати, а также у нас имеется заверенный с их стороны акт сверки о подтверждении этих операций.

этого вполне достаточно для вас.

[ymias]

причем акт сверки был составлен именно ими, а мы его им подтверждали

[Irusya]

причем акт сверки был составлен именно ими, а мы его им подтверждали

ну и все, они приняли исполнение, даже если предположить, что товар приняло лицо "без полномочий"

[ymias]

т.е в суде будет достаточно накладных с печатями, подтвержденного акта сверки? и доверенности здесь уже большой роли не играют? я просто первый раз с таким сталкиваюсь значит суд мы должны выиграть?

[Foxa]

Основанием для получения товара может служить как форма М2 (Доверенность) так и наличие "оригинальной" печати, подписи и расшифровки на товарной накладной.
Другой вопрос в том, что если на накладной стоит печать "для счетов и актов" или что-то подобное, она может быть недействительна.

[ymias]

печать главная (оригинальная), т.е не для отдела кадров и не для счетов.

[Irusya]

ymias, у вас не печать главное, а подписи и принятие исполнения

[Foxa]

В конечном итоге если есть акт сверки в оригинале, подписанный с 2-х сторон, то проблем вообще не может быть.
Но с другой стороны тут есть одна зацепка, когда подписывает директор, там всё понятно, а вот если подписывает другое лицо, то нужно иметь подтверждение его полномочий (копию доверенности или приказа с указанием широты полномочий), но в российской деловой практике само сложилось так, что такие документы редко кто требует

[Irusya]

подписывает директор

тут договор играет второстепенную роль

[BorisG]

... так и наличие "оригинальной" печати,

Бред.
Попробуйте дать обоснование, что есть "оригинальная" печать.

... Другой вопрос в том, что если на накладной стоит печать "для счетов и актов" или что-то подобное, она может быть недействительна.

Тоже бред.
Недействительной с таким же успехом может быть и печать, которую Вы считаете "оригинальной".
Другой вопрос, что следйет с осторожностью относиться к печатям, у которых явно указано их предназначение, и это предназначение явно не совпадает с тем, куда они поставлены. Хотя и этот факт не делает эти печати недействительными.

[BorisG]

печать главная (оригинальная)

Как мне нравятся такие смелые заявления
Что такое "главная печать" по Вашему мнению?
И на сколько Вы уверены в в том, что это "главная печать"?

ps: О том, что печать не является определяющим фактором, в ветке уже сказано.

[Анжелика Ник]

ymias, а платежи от покупателя каким образом приходили? предоплата, оплата по конкретной поставке?

[ymias]

были только авансы по счетам, тч привязать оплату к отгрузкам не получится

[MAIKE]

у вас есть паспортные данные лиц, которые получали товар?

[ymias]

нет

[Аноним]

у вас есть паспортные данные лиц, которые получали товар?

однако. а это еще зачем?

Автор - вам совет: соберите все документы и обратитесь с ними к НОРМАЛЬНОМУ юристу.

А то такие как MAIKE насоветуют...

[MAIKE]

А то такие как MAIKE насоветуют...

И что вы видите в моих советах противоречащего закону?
Или вы считаете, что самый лучший совет на форуме

обратитесь с ними к НОРМАЛЬНОМУ юристу.

да, этот совет подходит к любому вопросу.

[Анжелика Ник]

MAIKE, и чем помогут паспортные данные в данной ситуации?

[MAIKE]

ymias, я задал тот вопрос, т.к. вы писали
"расписывались мастера и начальники участка"
А если предприятие считает, что товар не получен, то как минимум есть неосновательное обогащание этих людей (если предприятие считает, что эти люди не наделены полномочиями, и товар они взяли себе)
Не говоря уже о том, что если товар получен НЕ СОТРУДНИКОМ, с использованием печатей чужой организации, то это мошенничество (по сути похищен)

[ymias]

предприятие как-раз не имело вопросов, и работали мы с ними несколько лет. но тут предприятие объявило себя банкротом и их конкурсный управляющий как-раз и подал на нас с суд. мы предъявляли ему акт сверки, но на него это не произвело впечатление. вот поэтому я и спрашиваю, чем же еще можно обезопаситься

[MAIKE]

расписывались мастера и начальники участка,

этот факт конкурсный управляющий отрицает?
или он считает это какие-то неустановленные лица подписали?

[Irusya]

ymias, я задал тот вопрос, т.к. вы писали
"расписывались мастера и начальники участка"
А если предприятие считает, что товар не получен, то как минимум есть неосновательное обогащание этих людей (если предприятие считает, что эти люди не наделены полномочиями, и товар они взяли себе)
Не говоря уже о том, что если товар получен НЕ СОТРУДНИКОМ, с использованием печатей чужой организации, то это мошенничество (по сути похищен)

это не будет предметом изучения в конкретном процессе по конкретному делу. Поэтому паспортные данные и прочее на эту тему, действительно, не помогут сейчас

[Irusya]

п но тут предприятие объявило себя банкротом и их конкурсный управляющий как-раз и подал на нас с суд. мы предъявляли ему акт сверки, но на него это не произвело впечатление. вот поэтому я и спрашиваю, чем же еще можно обезопаситься

это попытка управляющего отработать деньги, имхо. При наличии документов, которые у вас есть, суд они должны проиграть (если их требования вы правильно поняли и передали)