Договор поставки-ум за разум

Уважаемые бухгалтеры,нужна ваша помощь.
Мы занимаемся оптовой торговлей.
Поставщик,находясь на общем режиме налогообложения заключил с нами договор поставки товара.Товар для нас поставщик берет на комиссию у своего поставщика с разными ставками НДС (10%,18%,без НДС).Т.е наш поставщик ставит приобретенный товар на 004 счет.И по договору поставки с нами он хочет безНДСный товар также передать нам без НДС.
Вопрос,можем ли мы получать по договору поставки от поставщика,находящегося на общем режиме товар без НДС?
Заранее благодарна.

Вас вообще не должна интересовать система налогообложения поставщика.

Цитата:

---

Сообщение от mvf

Вас вообще не должна интересовать система налогообложения поставщика.

---

Нас она интересует.Так как от этого зависят цифры НДС и расходов по прибыли.

Цитата:

---

Вопрос,можем ли мы получать по договору поставки от поставщика,находящегося на общем режиме товар без НДС?

---

Можете (медицинские товары, лом и отходы черных и цветных металлов)

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

Можете (медицинские товары, лом и отходы черных и цветных металлов)

---

Мы получаем периодические печатные издания,так что вопрос серьезен,как никогда.:)

Цитата:

---

Мы получаем периодические печатные издания,так что вопрос серьезен,как никогда

---

Может они религиозного характера?

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

Может они религиозного характера?

---

Нет,это обычные издания,которые облагаются разными ставками (без НДС,если поставщик на УСНО,10%,18%).
Вопрос заключается в том,правомерно ли может организация на ОСНО по договору поставки передать нам товар своего поставщика без НДС?

Если поставщик - комиссионер, то вполне может и без НДС документы делать. Вопрос только, можно ли это делать в рамках одного договора поставки, не знаю. :(

Цитата:

---

можно ли это делать в рамках одного договора поставки,

---

А почему нет? Как получили на комиссию, так и продают, а запрета иметь несколько комитентов вроде нет нигде

Цитата:

---

Вопрос заключается в том,правомерно ли может организация на ОСНО по договору поставки передать нам товар своего поставщика без НДС?

---

То что ваш поставщик нарушает законодательство по НДС - вас не должно волновать (проверка правомерности его действий - не в вашей компетенции, исходите из тех документов, что вам представили (если НДС 0% - всю сумму в закупочную стоимость, уменьшите налога наприбыль, ну а к зачету, конечно, поставить будет нечего, увы...). Нет взаимосвязи между той ставкой НДС, которую вы выставите своим покупателям и той, что выставили вам (ошибетесь - накажут, и оправдания - "нам с такой ставкой продал поставщик" - несостоятельны), думаю, что их бухгалтерия действует именно по такому принципу - какую выставили ставку, ту и мы выставляем.

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

То что ваш поставщик нарушает законодательство по НДС - вас не должно волновать (проверка правомерности его действий - не в вашей компетенции, исходите из тех документов, что вам представили (если НДС 0% - всю сумму в закупочную стоимость, уменьшите налога наприбыль, ну а к зачету, конечно, поставить будет нечего, увы...). Нет взаимосвязи между той ставкой НДС, которую вы выставите своим покупателям и той, что выставили вам (ошибетесь - накажут, и оправдания - "нам с такой ставкой продал поставщик" - несостоятельны), думаю, что их бухгалтерия действует именно по такому принципу - какую выставили ставку, ту и мы выставляем.

---

Большое Вам спасибо.Конечно,Вы правы,я полностью согласна,что их ошибки нам по барабану.Мне важно для дальнейшей работы самой понимать,имеют ли они право или нет? Если да,то может и я смогу такие же договоры заключать.А если нет,к чему я больше склоняюсь,то это уже другая тем:(

Цитата:

---

То что ваш поставщик нарушает законодательство по НДС

---

Если он комиссионер у упрощенца, то он ничего не нарушает

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Если он комиссионер у упрощенца, то он ничего не нарушает

---

Да,он комиссионер у упрощенца и еще у ряда поставщиков,которые на ОСНО.

Ситуация. У меня с поставщиком нет договора. Он передает мне товар по ТОРГ-12 и счету-фактуре со ставками (без НДС,10%,18%).У вас сомнений не возникнет в правомерности? Как ставить на приход? Ведь ТОРГ-12 без договора,это однозначно для меня Д41.Какя должна буду определять верно себестоимость товара и свою ценовую политику?
Бухгалтер может принять к учету "правильно оформленные документы". Т.е бух должен их проверить и проанализировать....

Цитата:

---

У вас сомнений не возникнет в правомерности?

---

Не возникает. Потому как а) не мои проблемы; б) вы и так знаете, почему
Единственный случай, когда бы усомнилась в правильности: передача товара по ставке 18%, если он должен быть по 10% или вообще не облагается

Цитата:

---

Как ставить на приход?

---

Как в документах, сколько есть НДСа, столько и выделять
А вот как продавать - это уже вы по НК смотрите, какая ставка.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Не возникает. Потому как а) не мои проблемы; б) вы и так знаете, почему

Как в документах, сколько есть НДСа, столько и выделять
А вот как продавать - это уже вы по НК смотрите, какая ставка.

---

Спасибо:) Логика понятна.Не заморачиваться.Просто моя задача изначально въехать в суть и на стадии заключения договоров предусмотреть все последствия:)

Цитата:

---

Если он комиссионер у упрощенца, то он ничего не нарушает

---

Не спорю. Комиссию проглядела, пардон.

Цитата:

---

Единственный случай, когда бы усомнилась в правильности: передача товара по ставке 18%, если он должен быть по 10% или вообще не облагается

---

Ну почему же? Исключения из 10% по периодике в НК имеются - "за исключением периодических печатных изданий рекламного или эротического характера";

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

Не спорю. Комиссию проглядела, пардон.

Ну почему же? Исключения из 10% по периодике в НК имеются - "за исключением периодических печатных изданий рекламного или эротического характера";

---

Это само собой!:) Мне важно было уяснить учет по договору поставки.
В моем понимании,что по договору поставки товар передается собственником.В связи с этим,собственник,находясь на общем режиме не может предавать товар без НДС,если он изначально облагается НДС.
Вероятно,я ошиблась.

Цитата:

---

по договору поставки товар передается собственником

---

ст. 506 ГК РФ - По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю...
Что-то я засомневалась - может ли комиссионер продавать товар по договору поставки (комиссионный товар ведь им не закупается, он находится у него, как правило, на ответственном хранении и в собственности комитента)?

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

ст. 506 ГК РФ - По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю...
Что-то я засомневалась - может ли комиссионер продавать товар по договору поставки (комиссионный товар ведь им не закупается, он находится у него, как правило, на ответственном хранении и в собственности комитента)?

---

Вот и я о том же!

Цитата:

---

В связи с этим,собственник,находясь на общем режиме не может предавать товар без НДС,если он изначально облагается НДС.

---

Комитент может использовать освобождение по НК-145, например.

Цитата:

---

Сообщение от kat_rinna

[

---

Цитата:

---

Сообщение от mvf

Комитент может использовать освобождение по НК-145, например.

---

Это не тот вариант.Он на ОСНО,безо всяких освобождений.

Договор поставки - разновидность договора купли-продажи, и вот в отношении последнего такого жесткого условия о происхождении товара нет, а именно:
ч.2 ст. 455 ГК РФ - Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.
Под товаром имеющимся в наличии, полагаю, можно предполагать и товар, находящийся на ответственном хранении.
Из вышеприведенного, думаю, можно сделать следующий вывод - оформление договора купли - продажи при реализации товаров в исполнение договора комиссии - единственно правильный вариант. Оформление договора поставки в данном случае - юридическая ошибка.

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

Договор поставки - разновидность договора купли-продажи, и вот в отношении последнего такого жесткого условия о происхождении товара нет, а именно:
ч.2 ст. 455 ГК РФ - Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.
Под товаром имеющимся в наличии, полагаю, можно предполагать и товар, находящийся на ответственном хранении.
Из вышеприведенного, думаю, можно сделать следующий вывод - оформление договора купли - продажи при реализации товаров в исполнение договора комиссии - единственно правильный вариант. Оформление договора поставки в данном случае - юридическая ошибка.

---

Вообщем,смысл в том,чтобы определиться,можно ли товар,принятый на комиссию,считать товаром имеющимся в наличии с точки зрения бухучета.:wow:
Вот я кашу-то заварила.

Цитата:

---

Оформление договора поставки в данном случае - юридическая ошибка.

---

А вообще, для вас правильное с юридической точки зрения или неправильное оформление договора никакого значения не имеет - ставите на учет по полной закупочной цене или НДС к возмещению зависит только от выставленных товарных документов (с/ф или её отсутствие, а форма договора никакого влияния не оказывает), а свою реализацию оформляете в соответствии с законом.

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

А вообще, для вас правильное с юридической точки зрения или неправильное оформление договора никакого значения не имеет - ставите на учет по полной закупочной цене или НДС к возмещению зависит только от выставленных товарных документов (с/ф или её отсутствие, а форма договора никакого влияния не оказывает), а свою реализацию оформляете в соответствии с законом.

---

Да юридическая сторона меня как раз меньше всего волнует.Меня волнует учет.По договору поставки или купли-продажи продает только собственник или комиссионер тоже может?:wow:

В конце концов - на юридическую квалификацию сделки название никак не влияет, значение имеет - изложение существенных условий договора.
Для учета вас должен, думаю, волновать только момент перехода права собственности.

Цитата:

---

Сообщение от kat_rinna

Меня волнует учет

---

А разве для учета покупаемых товаров важно, что

Цитата:

---

Сообщение от kat_rinna

По договору поставки или купли-продажи продает только собственник или комиссионер тоже может?

---

?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей А.В.

А разве для учета покупаемых товаров важно, что

?

---

Важно.Так как комиссионер может продать товар,в которых указаны ставки НДС его поставщика (комитента).Т.е он может продать со всеми ставками.А если он себе берет в собственность,то приобретая товар он ставит его себе на Д 41 и продает мне уже только по ставке ,например,10%,и никакого без НДСа здесь быть не может.

Ну так он Вам и указал все нужные ставки в документах. Учитывайте :)

Цитата:

---

А если он себе берет в собственность,

---

То он уже не комиссионер.

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

То он уже не комиссионер.

---

Это ясно:)))Отсюда и вопрос был.Раз у нас с ним договор поставки,то он считается собственником продаваемого нам товара?

Цитата:

---

Раз у нас с ним договор поставки,то он считается собственником продаваемого нам товара?

---

Для вас считается, для его учета зависит от того, на каком основании он ТМЦ получил. И вам докладывать об этом он не обязан.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Для вас считается, для его учета зависит от того, на каком основании он ТМЦ получил. И вам докладывать об этом он не обязан.

---

Все ясно.Значит я принимаю товар на Д 41 по тем документам,которые он нам выставил с НДС,без НДС,не вникая в суть его учета,так?

Цитата:

---

.Раз у нас с ним договор поставки,то он считается собственником продаваемого нам товара?

---

Не обязательно, повторяю, что название договора ещё не определяет существо сделки.

Цитата:

---

Значит я принимаю товар на Д 41 по тем документам,которые он нам выставил с НДС,без НДС,не вникая в суть его учета,так?

---

Так.
Товар вы все-равно примете на Д-т 41, независимо от того, собственник вам его передал или его представитель (комиссионер), при одном условии - сделаете вы это в момент перехода права собственности к вам, не важно от кого - поставщика или комитента.
Порок договора не отменяет реальности исполнения по нему : товар перешел в вашу собственность и вы обязаны его учесть, а как - зависит от выставленных ТОВАРНЫХ документов.

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

Не обязательно, повторяю, что название договора ещё не определяет существо сделки.

Так.
Товар вы все-равно примете на Д-т 41, независимо от того, собственник вам его передал или его представитель (комиссионер), при одном условии - сделаете вы это в момент перехода права собственности к вам, не важно от кого - поставщика или комитента.
Порок договора не отменяет реальности исполнения по нему : товар перешел в вашу собственность и вы обязаны его учесть, а как - зависит от выставленных ТОВАРНЫХ документов.

---

Товар я на Д 41 приму только в том случае,если у меня нет договора,либо у меня договор поставки.Если у меня договор комиссии,где я комиссионер,то я приму товар в Д 004.
ТОВАРНЫЕ документы и в первом и во втором случае будут ОДИНАКОВЫЕ,так как отгрузка товара сопровожадется ТОРГ-12,а при наличии НДС и счетом-фактурой.
Поэтому бухучет СИЛЬНО зависит от предмета договора.

Цитата:

---

Сообщение от kat_rinna

Если у меня договор комиссии,где я комиссионер,то я приму товар в Д 004.

---

Ну Вы же не комиссионер в данном случае?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей А.В.

Ну Вы же не комиссионер в данном случае?

---

В данном случае,нет.Это я сказала к тому,что нужно точно знать,кто является сторонами сделки и какие между ними прописаны взаимоотношения.Отсюда разный бухучет.Это можно понять ТОЛЬКО из договора.Из первички это не выяснить:)

В Вашем случае постащик является стороной сделки даже если он комиссионер. Для Вас это ничего не меняет. ИМХО.

Цитата:

---

нужно точно знать,кто является сторонами сделки и какие между ними прописаны взаимоотношения.Отсюда разный бухучет.Это можно понять ТОЛЬКО из договора

---

Это правильно, безусловно. Только не надо желать чужих договоров :)

Цитата:

---

Ну Вы же не комиссионер в данном случае?

---

И я про то же.

Цитата:

---

ТОВАРНЫЕ документы и в первом и во втором случае будут ОДИНАКОВЫЕ,так как отгрузка товара сопровожадется ТОРГ-12,а при наличии НДС и счетом-фактурой.

---

Только в первом случае вы поставите товар на сч. 41 и НДС к возмещению, а при реализации проведете всю сумму через сч.90, а во втором случае на сч.004 (как вы и пишите) вместе с НДС и будет он там висеть до его реализации, а доходы признаете после отчета комитенту и получению комиссионного вознаграждения или его удержания (в случае участия в расчетах) - в сумме этого самого вознаграждения.