Договор поставки-ум за разум

[kat_rinna]

Уважаемые бухгалтеры,нужна ваша помощь.
Мы занимаемся оптовой торговлей.
Поставщик,находясь на общем режиме налогообложения заключил с нами договор поставки товара.Товар для нас поставщик берет на комиссию у своего поставщика с разными ставками НДС (10%,18%,без НДС).Т.е наш поставщик ставит приобретенный товар на 004 счет.И по договору поставки с нами он хочет безНДСный товар также передать нам без НДС.
Вопрос,можем ли мы получать по договору поставки от поставщика,находящегося на общем режиме товар без НДС?
Заранее благодарна.

[mvf]

Вас вообще не должна интересовать система налогообложения поставщика.

[kat_rinna]

Вас вообще не должна интересовать система налогообложения поставщика.

Нас она интересует.Так как от этого зависят цифры НДС и расходов по прибыли.

[echinaceabel]

Вопрос,можем ли мы получать по договору поставки от поставщика,находящегося на общем режиме товар без НДС?

Можете (медицинские товары, лом и отходы черных и цветных металлов)

[kat_rinna]

Можете (медицинские товары, лом и отходы черных и цветных металлов)

Мы получаем периодические печатные издания,так что вопрос серьезен,как никогда.

[echinaceabel]

Мы получаем периодические печатные издания,так что вопрос серьезен,как никогда

Может они религиозного характера?

[kat_rinna]

Может они религиозного характера?

Нет,это обычные издания,которые облагаются разными ставками (без НДС,если поставщик на УСНО,10%,18%).
Вопрос заключается в том,правомерно ли может организация на ОСНО по договору поставки передать нам товар своего поставщика без НДС?

[Сергей А.В.]

Если поставщик - комиссионер, то вполне может и без НДС документы делать. Вопрос только, можно ли это делать в рамках одного договора поставки, не знаю.

[Январь]

можно ли это делать в рамках одного договора поставки,

А почему нет? Как получили на комиссию, так и продают, а запрета иметь несколько комитентов вроде нет нигде

[echinaceabel]

Вопрос заключается в том,правомерно ли может организация на ОСНО по договору поставки передать нам товар своего поставщика без НДС?

То что ваш поставщик нарушает законодательство по НДС - вас не должно волновать (проверка правомерности его действий - не в вашей компетенции, исходите из тех документов, что вам представили (если НДС 0% - всю сумму в закупочную стоимость, уменьшите налога наприбыль, ну а к зачету, конечно, поставить будет нечего, увы...). Нет взаимосвязи между той ставкой НДС, которую вы выставите своим покупателям и той, что выставили вам (ошибетесь - накажут, и оправдания - "нам с такой ставкой продал поставщик" - несостоятельны), думаю, что их бухгалтерия действует именно по такому принципу - какую выставили ставку, ту и мы выставляем.

[kat_rinna]

То что ваш поставщик нарушает законодательство по НДС - вас не должно волновать (проверка правомерности его действий - не в вашей компетенции, исходите из тех документов, что вам представили (если НДС 0% - всю сумму в закупочную стоимость, уменьшите налога наприбыль, ну а к зачету, конечно, поставить будет нечего, увы...). Нет взаимосвязи между той ставкой НДС, которую вы выставите своим покупателям и той, что выставили вам (ошибетесь - накажут, и оправдания - "нам с такой ставкой продал поставщик" - несостоятельны), думаю, что их бухгалтерия действует именно по такому принципу - какую выставили ставку, ту и мы выставляем.

Большое Вам спасибо.Конечно,Вы правы,я полностью согласна,что их ошибки нам по барабану.Мне важно для дальнейшей работы самой понимать,имеют ли они право или нет? Если да,то может и я смогу такие же договоры заключать.А если нет,к чему я больше склоняюсь,то это уже другая тем

[Январь]

То что ваш поставщик нарушает законодательство по НДС

Если он комиссионер у упрощенца, то он ничего не нарушает

[kat_rinna]

Если он комиссионер у упрощенца, то он ничего не нарушает

Да,он комиссионер у упрощенца и еще у ряда поставщиков,которые на ОСНО.

Ситуация. У меня с поставщиком нет договора. Он передает мне товар по ТОРГ-12 и счету-фактуре со ставками (без НДС,10%,18%).У вас сомнений не возникнет в правомерности? Как ставить на приход? Ведь ТОРГ-12 без договора,это однозначно для меня Д41.Какя должна буду определять верно себестоимость товара и свою ценовую политику?
Бухгалтер может принять к учету "правильно оформленные документы". Т.е бух должен их проверить и проанализировать....

[Январь]

У вас сомнений не возникнет в правомерности?

Не возникает. Потому как а) не мои проблемы; б) вы и так знаете, почему
Единственный случай, когда бы усомнилась в правильности: передача товара по ставке 18%, если он должен быть по 10% или вообще не облагается

Как ставить на приход?

Как в документах, сколько есть НДСа, столько и выделять
А вот как продавать - это уже вы по НК смотрите, какая ставка.

[kat_rinna]

Не возникает. Потому как а) не мои проблемы; б) вы и так знаете, почему

Как в документах, сколько есть НДСа, столько и выделять
А вот как продавать - это уже вы по НК смотрите, какая ставка.

Спасибо Логика понятна.Не заморачиваться.Просто моя задача изначально въехать в суть и на стадии заключения договоров предусмотреть все последствия

[echinaceabel]

Если он комиссионер у упрощенца, то он ничего не нарушает

Не спорю. Комиссию проглядела, пардон.

Единственный случай, когда бы усомнилась в правильности: передача товара по ставке 18%, если он должен быть по 10% или вообще не облагается

Ну почему же? Исключения из 10% по периодике в НК имеются - "за исключением периодических печатных изданий рекламного или эротического характера";

[kat_rinna]

Не спорю. Комиссию проглядела, пардон.

Ну почему же? Исключения из 10% по периодике в НК имеются - "за исключением периодических печатных изданий рекламного или эротического характера";

Это само собой! Мне важно было уяснить учет по договору поставки.
В моем понимании,что по договору поставки товар передается собственником.В связи с этим,собственник,находясь на общем режиме не может предавать товар без НДС,если он изначально облагается НДС.
Вероятно,я ошиблась.

[echinaceabel]

по договору поставки товар передается собственником

ст. 506 ГК РФ - По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю...
Что-то я засомневалась - может ли комиссионер продавать товар по договору поставки (комиссионный товар ведь им не закупается, он находится у него, как правило, на ответственном хранении и в собственности комитента)?

[kat_rinna]

ст. 506 ГК РФ - По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю...
Что-то я засомневалась - может ли комиссионер продавать товар по договору поставки (комиссионный товар ведь им не закупается, он находится у него, как правило, на ответственном хранении и в собственности комитента)?

Вот и я о том же!

[mvf]

В связи с этим,собственник,находясь на общем режиме не может предавать товар без НДС,если он изначально облагается НДС.

Комитент может использовать освобождение по НК-145, например.

[kat_rinna]

[

Комитент может использовать освобождение по НК-145, например.

Это не тот вариант.Он на ОСНО,безо всяких освобождений.

[echinaceabel]

Договор поставки - разновидность договора купли-продажи, и вот в отношении последнего такого жесткого условия о происхождении товара нет, а именно:
ч.2 ст. 455 ГК РФ - Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.
Под товаром имеющимся в наличии, полагаю, можно предполагать и товар, находящийся на ответственном хранении.
Из вышеприведенного, думаю, можно сделать следующий вывод - оформление договора купли - продажи при реализации товаров в исполнение договора комиссии - единственно правильный вариант. Оформление договора поставки в данном случае - юридическая ошибка.

[kat_rinna]

Договор поставки - разновидность договора купли-продажи, и вот в отношении последнего такого жесткого условия о происхождении товара нет, а именно:
ч.2 ст. 455 ГК РФ - Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.
Под товаром имеющимся в наличии, полагаю, можно предполагать и товар, находящийся на ответственном хранении.
Из вышеприведенного, думаю, можно сделать следующий вывод - оформление договора купли - продажи при реализации товаров в исполнение договора комиссии - единственно правильный вариант. Оформление договора поставки в данном случае - юридическая ошибка.

Вообщем,смысл в том,чтобы определиться,можно ли товар,принятый на комиссию,считать товаром имеющимся в наличии с точки зрения бухучета.
Вот я кашу-то заварила.

[echinaceabel]

Оформление договора поставки в данном случае - юридическая ошибка.

А вообще, для вас правильное с юридической точки зрения или неправильное оформление договора никакого значения не имеет - ставите на учет по полной закупочной цене или НДС к возмещению зависит только от выставленных товарных документов (с/ф или её отсутствие, а форма договора никакого влияния не оказывает), а свою реализацию оформляете в соответствии с законом.

[kat_rinna]

А вообще, для вас правильное с юридической точки зрения или неправильное оформление договора никакого значения не имеет - ставите на учет по полной закупочной цене или НДС к возмещению зависит только от выставленных товарных документов (с/ф или её отсутствие, а форма договора никакого влияния не оказывает), а свою реализацию оформляете в соответствии с законом.

Да юридическая сторона меня как раз меньше всего волнует.Меня волнует учет.По договору поставки или купли-продажи продает только собственник или комиссионер тоже может?

[echinaceabel]

В конце концов - на юридическую квалификацию сделки название никак не влияет, значение имеет - изложение существенных условий договора.
Для учета вас должен, думаю, волновать только момент перехода права собственности.

[Сергей А.В.]

Меня волнует учет

А разве для учета покупаемых товаров важно, что

По договору поставки или купли-продажи продает только собственник или комиссионер тоже может?

?

[kat_rinna]

А разве для учета покупаемых товаров важно, что

?

Важно.Так как комиссионер может продать товар,в которых указаны ставки НДС его поставщика (комитента).Т.е он может продать со всеми ставками.А если он себе берет в собственность,то приобретая товар он ставит его себе на Д 41 и продает мне уже только по ставке ,например,10%,и никакого без НДСа здесь быть не может.

[Сергей А.В.]

Ну так он Вам и указал все нужные ставки в документах. Учитывайте

[echinaceabel]

А если он себе берет в собственность,

То он уже не комиссионер.