Неоплаченные услуги, оказанные 2 года назад

Добрый день, уважаемые форумчане! Прошу советов в моей ситуации. Не слишком уверена в правильности выбора рубрики, так что заранее прошу прощения, если что не так.
Я ИП, упрощенка 6%, занимаюсь созданием и поддержкой веб-сайтов и т.д. (ОКВЭД 72.6)
Недавно, в ходе, так сказать, внутренней проверки, выяснила, что один из моих некогда крупных и постоянных заказчиков не произвел оплату за обслуживание сайта за 2008г.
С ними у меня заключен договор на техническое обслуживание и поддержку веб-сайта, плюс есть Акты сдачи-приемки работ конкретно за этот период (2008г.). Счет на оплату я им тоже отдавала, когда подписывала у них в офисе Акты, я .то помню, но доказать не могу. Почему они сразу не оплатили - не знаю, я почему-то была уверена, что заплатят, как всегда. Не думаю, что с их стороны был на тот момент злой умысел, скорее всего, просто раздолбайство отдельно взятого сотрудника.

Пару месяцев назад общалась с их представителем по этому вопросом, но там сменилось руководство и добрая половина сотрудников, включая, видимо, всю бухгалтерию. Говорят, что договор они потеряли, актов у них тоже нету, попросили прислать копии. Я отправила им по e-mail сканы, они обещали разобраться, с тех пор тишина, на e-mail не отвечают, по телефону в уши дуют.

Не хочу это дело им прощать, сумма ощутимая, да и разозлили они меня.

Собираюсь отправить им счет на оплату + письмо с требованием оплатить данный счет на основании договора и акта + приложить копии договора и акта. Отправить все это ценным письмом (с описью) с уведомлением.
Тут вопросы. Каким числом выставлять счет на оплату? Текущим или январем 2009г. ? Сама думаю, что текущим. Заверить копии договора и акта своей печатью или сделать нотариалку? Или вообще это лишнее?

Теперь самое главное. В 2009г. у меня изменился расчетный счет. В договоре, само собой, прописан старый. Достаточно ли мне просто в счете на оплату вбить новые реквизиты? Может быть еще какое-нибудь уведомление о смене реквизитов им накатать? Не требуется ли каких-то дополнений к действующему договору? Это было бы затруднительно по понятным причинам.

Далее, предположим, они получили это письмо, о чем я буду уведомлена почтой, и не оплатили через 3 банковских дня (такой срок у нас в договоре прописан). Мои дальнейшие действия? Писать досудебную претензию?

Вообще, как мне правильнее поступить, на ваш более опытный взгляд?
Спасибо всем за внимание и понимание

Аноним, акты составлены какой датой?
что в договоре есть про срок оплаты?

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

Аноним, акты составлены какой датой?
что в договоре есть про срок оплаты?

---

Irusya,
акты датированы 31.12.2008г.;
копирую пункт договора относительно сроков расчетов:
"Оплата работ Исполнителя производится согласно выставляемым Заказчику счетам в течение трех банковских дней со дня выставления счета. Окончание работ в конце каждого срока (календарного года) подтверждается Актом приемки-сдачи работ."

Аноним
Напишите контрагенту письмо с описанием ситуации (реквизитами договора, принятием услуг по акту, выставлением в прошлом счета к договору и его неоплатой) и приложите к письму новый счет с текущей датой.
Этого достаточно.
Если по договору предусмотрен претензионный порядок, озаглавьте письмо претензией.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Irusya,
акты датированы 31.12.2008г.;
копирую пункт договора относительно сроков расчетов:
"Оплата работ Исполнителя производится согласно выставляемым Заказчику счетам в течение трех банковских дней со дня выставления счета. Окончание работ в конце каждого срока (календарного года) подтверждается Актом приемки-сдачи работ."

---

срок исковой давности у вас истекает 31.12.2011 года. До этого момента вы должны успеть подать исковое, если досудебный порядок не даст результатов.
Сейчас у них формально и нет оснований для оплаты, так как основанием по договору у вас является счет, а доказать его направление контрагенту, как понимаю, сейчас проблематично.
Выставите еще раз счет и укажите в нем срок оплаты (учитывая, что договора у них нет). По истечение этого срока - претензию, потом в суд

Отправляйте претензию. Через месяц подавайте иск в суд.

Спасибо всем большое, план дальнейших действий ясен

Хотя нет, немного погорячилась с тем что все ясно )
Еще остался вопрос со сменой моего расчетного счета.
Достаточно ли будет просто выставить им счет с новыми реквизитами? Как вообще по-уму надо было делать - писать доп. соглашение?

Аноним, сделайте письмо-уведомление о смене реквизитов и приложите к счету

\\\Как вообще по-уму надо было делать - писать доп. соглашение?

По уму нужно было в договоре предусмотреть возможность у вас в одностороннем порядке изменить условия договора о вашем расчетном счете; и счет под роспись уполномоченного сотрудника следовало передавать. Формально заказчик не обязан ничего платить по новому счету, т.к. его обязанности закреплены договором, в котором предусмотрен только старый расчетный счет.

Цитата:

---

Сообщение от ru-ur

\\\Как вообще по-уму надо было делать - писать доп. соглашение?

По уму нужно было в договоре предусмотреть возможность у вас в одностороннем порядке изменить условия договора о вашем расчетном счете;

---

на это не нужно "коллегиальное" решение сторон, в допнике прописывать "право на одностороннее изменение" лишнее

Цитата:

---

Формально заказчик не обязан ничего платить по новому счету, т.к. его обязанности закреплены договором, в котором предусмотрен только старый расчетный счет.

---

обязан после уведомления о смене места исполнения

Irusya, а с чего вы решили про истечение срока исковой давности 31.12.2011 года? Может у них авансовая форма оплаты предусмотрена

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

обязан после уведомления о смене места исполнения

---

обоснуете ссылками на нормативные акты?

Цитата:

---

Сообщение от ru-ur

обоснуете ссылками на нормативные акты?

---

316 ГК

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

316 ГК

---

эта статья рассчитана на тот случай, когда условие о рассчетах не предусмотрено договором

Цитата:

---

Сообщение от ru-ur

эта статья рассчитана на тот случай, когда условие о рассчетах не предусмотрено договором

---

эта статья определяет место исполнения обязательства. Учитывая, что место исполнения в настоящий момент изменено и должник не уведомлен - фактически за просрочку исполнения по новому месту отвечает кредитор обязательства-автор

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

эта статья определяет место исполнения обязательства. Учитывая, что место исполнения в настоящий момент изменено и должник не уведомлен - фактически за просрочку исполнения по новому месту отвечает кредитор обязательства-автор

---

Статья 316. Место исполнения обязательства
Если место исполнения не определено законом, иными правовыми актами или договором, не явствует из обычаев делового оборота или существа обязательства, исполнение должно быть произведено...
В нашем случае место исполнения определено договором, указан конкретный счет. Изменить это условие (указать новое) можно только по соглашению сторон (ст. 450 ГК РФ). Пока что же о реакции другой стороны нам ничего не известно;)

Цитата:

---

Сообщение от ru-ur

Изменить это условие (указать новое) можно только по соглашению сторон (ст. 450 ГК РФ).

---

да нет здесь "соглашения". От воли другой стороны ничего не меняется:D
уведомление должнику и он обязан исполнять "в новом месте"))))

Цитата:

---

Сообщение от ru-ur

В нашем случае место исполнения определено договором, указан конкретный счет. Изменить это условие (указать новое) можно только по соглашению сторон (ст. 450 ГК РФ). Пока что же о реакции другой стороны нам ничего не известно;)

---

т.е. вы хотите сказать, что организация может сменить расчетный счет только с согласия всех своих контрагентов? а если контрагент не согласен, то и платить он ничего не должен?;) или вправе платить только на старый счет, который, к примеру, давно закрыт?;)

Цитата:

---

Сообщение от ru-ur

В нашем случае место исполнения определено договором, указан конкретный счет. Изменить это условие (указать новое) можно только по соглашению сторон (ст. 450 ГК РФ). Пока что же о реакции другой стороны нам ничего не известно;)

---

хм, вот уж не думала, что конкретный счет обозначает МЕСТО исполнения договора;)
я-то думала, что мест определяется адресом, в крайнем случае - городом, а не счетом;)
оказывается, организация у нас теперь распологается прямо в расчетном счете, раз это МЕСТО;)

ну насчет расчетного счета глупость какая-то!
Выставляйте новый счет для пущего эффекта приложите уведомление о смене реквизитов. В договоре же написано что обязан "заплатить по выставленному счету", а не по реквизитам указанным в конце договора.

Цитата:

---

Сообщение от pupzz

В договоре же написано что обязан "заплатить по выставленному счету", а не по реквизитам указанным в конце договора.

---

это как?:D

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

да нет здесь "соглашения". От воли другой стороны ничего не меняется:D
уведомление должнику и он обязан исполнять "в новом месте"))))

---

А что же по-вашему представляет условие в договоре об оплате в конкретный банк?

Аноним333
\\\т.е. вы хотите сказать, что организация может сменить расчетный счет только с согласия всех своих контрагентов? а если контрагент не согласен, то и платить он ничего не должен? или вправе платить только на старый счет, который, к примеру, давно закрыт?

Вы сами себя к этому подвигли, заключив договор

\\\ хм, вот уж не думала, что конкретный счет обозначает МЕСТО исполнения договора
я-то думала, что мест определяется адресом, в крайнем случае - городом, а не счетом
оказывается, организация у нас теперь распологается прямо в расчетном счете, раз это МЕСТО

Не вижу особых поводов для смущения. Специфика безналичных расчетов вполне позволяет указание платить в конкретный банк рассматривать как место платежа.
Кроме того, всякий банк (филиал, отделение банка) имеет вполне конкретное место нахождения.

Цитата:

---

Сообщение от ru-ur

А что же по-вашему представляет условие в договоре об оплате в конкретный банк?

.

---

а с каких пор согласование этого условия стало существенным для заключения договоров подобного вида?:D
уведомление о смене места исполнения денежного обязательства и все

Irusya это так

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Irusya,
акты датированы 31.12.2008г.;
копирую пункт договора относительно сроков расчетов:
"Оплата работ Исполнителя производится согласно выставляемым Заказчику счетам в течение трех банковских дней со дня выставления счета. Окончание работ в конце каждого срока (календарного года) подтверждается Актом приемки-сдачи работ."

---

Если бы они прописали в договоре что то типа "оплата в размере 0000 производится в течении 3 дней на р/с такой-то в таком-то банке" я бы согласилась что ДС надо, а так..
По-вашему если у фирмы 50 счетов она их все обязана указать в договоре?

pupzz, вы место исполнения денежного обязательства от "реквизитов в конце договора" отличаете?

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

а с каких пор согласование этого условия стало существенным для заключения договоров подобного вида?:D
уведомление о смене места исполнения денежного обязательства и все

---

ни с каких)
Но коль скоро условие включено в текст договора, для сторон (и для данного договора) оно является существенным;)

Цитата:

---

Сообщение от ru-ur

Но коль скоро условие включено в текст договора, для сторон (и для данного договора) оно является существенным;)

---

и к черту ГК?:D
есть установленные для каждого вида договоров существенные условия, которые подлежат обязательному согласованию. Увы, но "расчетный счет" к ним не относится:D
чего я вам это объясняю? делайте, что хотите, но допник на смену реквизитов не нужен)))))

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

и к черту ГК

---

все в рамках ГК

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

есть установленные для каждого вида договоров существенные условия, которые подлежат обязательному согласованию. Увы, но "расчетный счет" к ним не относится

---

существенными кроме указанных в законе являются также те условия, которые стороны сочли таковыми. Они (условия) в тексте? Стороны их включили? Включили - значит, существенные.

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

чего я вам это объясняю? делайте, что хотите, но допник на смену реквизитов не нужен)))))

---

Мне фиолетово, в общем-то. Заплатит - не нужен. Не заплатит ... значит, тем более не нужен )

Вот бред-то. Назвать расчетный счет местом исполнения обязательства. :cool:

Цитата:

---

Сообщение от ru-ur

Но коль скоро условие включено в текст договора, для сторон (и для данного договора) оно является существенным;)

---

Я, вероятно, не совсем корректно выразилась. В договоре не прописано, что заказчик должен заплатить на такой-то именно расчетный счет, нет. Просто в конце договора перечислены, как обычно, реквизиты сторон, среди которых и мой старый расчетный счет.

Значит, приложу также уведомления о смене банковских реквизитов

Всем спасибо за участие

Цитата:

---

Сообщение от ru-ur

Включили - значит, существенные.

---

гениально:yes:
но не правильно:D

Цитата:

---

Сообщение от ru-ur

Но коль скоро условие включено в текст договора, для сторон (и для данного договора) оно является существенным

---

это новое слово в юриспруденции. и полное непонимание ее основ.
не любое включенное в текст договора условие является существенным для него. только то, относительно которого какая-либо из сторон заявила о необходимости обязательного согласования. например, в ходе преддоговорной переписки заказчик бы направил исполнителю письмо
ля-ля-ля, прошу в обязательном порядке указать в договоре реквизиты счета, по которому будут производиться расчеты за оказанные услуги. тогда - да, существенное. в ситуации автора - нет, не существенное.

Цитата:

---

Сообщение от ru-ur

\\\т.е. вы хотите сказать, что организация может сменить расчетный счет только с согласия всех своих контрагентов? а если контрагент не согласен, то и платить он ничего не должен? или вправе платить только на старый счет, который, к примеру, давно закрыт?

Вы сами себя к этому подвигли, заключив договор

---

а вы хоть раз попробуйте при смене контрагентом реквизитов отказаться оплачивать. а потом собственную судебную практику выложите.

Цитата:

---

Сообщение от alecsa

это новое слово в юриспруденции. и полное непонимание ее основ.
не любое включенное в текст договора условие является существенным для него. только то, относительно которого какая-либо из сторон заявила о необходимости обязательного согласования. например, в ходе преддоговорной переписки заказчик бы направил исполнителю письмо
ля-ля-ля, прошу в обязательном порядке указать в договоре реквизиты счета, по которому будут производиться расчеты за оказанные услуги. тогда - да, существенное. в ситуации автора - нет, не существенное.



а вы хоть раз попробуйте при смене контрагентом реквизитов отказаться оплачивать. а потом собственную судебную практику выложите.

---

А вас не смущает, что в некоторых видах договоров закон вообще не установил существенных условий? В том же ВОУ, которым оформляется большинство договоров на создание и поддержку сайтов))
Этак что ж получается? Заключаю договор, ваяю сайт, а потом я говорю, что цена на мои услуги вообще-то несколько выше... на порядок) Вот вам письмо с правильной ценой, уплатите пожалуйста)) Что? Не хотите платить? А у вас есть письмо, где вы назвали цену существенным условием для данного договора, что при других цифрах вы его не подпишете, нет? в сад! Цена же для ВОУ не существенное условие.

Полагаю, что наличие в договоре условий презюмирует их существенность. В том то и дело, что это истцу (а не ответчику) при споре нужно будет нести в суд переписку, где будет "бла-бла, я не настаиваю на включении в договор реквизитов, но пусть уж будут, для красоты и для проформы". Ну или контрагент сам подтвердит, что такое-то условие несуществееное.
Мы смотрим на вопрос в динамике, то есть как стороны стали бы вести себя при споре, макисмально защищая свои интересы. В данном контексте я и сказал, что "коль скоро условие включено в текст договора, для сторон (и для данного договора) оно является существенным". Такой подход, к слову сказать, обычное дело, например у Брагинского Витрянского (ДОГОВОРНОЕ ПРАВО Книга первая ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Издание 3-е, стереотипное) читаем:
"...В ГК и других правовых актах нет подобного разграничения. Однако основной признак сохраняет свое значение: условие, которое указано в оферте или в ответе на нее и представляет встречную оферту, признается существенным."
Напомню, на всякий случай, что договор у нас заключается акцептом (принятием предложения) оферты (предложения заключить договор).

ru-ur, вы юрист?

Цитата:

---

Сообщение от ru-ur

А вас не смущает, что в некоторых видах договоров закон вообще не установил существенных условий? В том же ВОУ

---

смущает. потому что существенные условия договора на оказание услуг законом-таки установлены. Во-первых, это предмет договора. во -вторых - исходя из ст. 783 ГК - это сроки оказания услуг.
по цене

Цитата:

---

Сообщение от ru-ur

Заключаю договор, ваяю сайт, а потом я говорю, что цена на мои услуги вообще-то несколько выше... на порядок) Вот вам письмо с правильной ценой, уплатите пожалуйста))

---

Статья 783. Правовое регулирование договора возмездного оказания услуг
Общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.
Статья 709. Цена работы
1. В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. При отсутствии в договоре таких указаний цена определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.
4. Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой.
6. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.

Напишу здесь что бы не создавать новую тему :)
У меня ситуация с точностью наоборот,с ноября 2008 г болтается кредиторка,исполнитель актов сверки не шлет,что мне с ней делать, руководство не стремится платить, типа раз не требуют зачем деньги отдавать ,да и на основании чего :o

Цитата:

---

Сообщение от Allisa

с ноября 2008 г болтается кредиторка,исполнитель актов сверки не шлет,что мне с ней делать

---

ждать ноября - 2011. потом п.18 ст. 250 НК РФ.

Цитата:

---

да и на основании чего

---

на основании договора, акта приема-передачи услуги или товара или еще чего-нибудь. Или на основании накладной или на основании любого иного первичного документа. Если известны реквизиты кредитора - то нужно платить.
Актов сверки и никто не должен слать.

Если срок уплаты ноябрь 2008 года - то подождите еще 5 месяцев и выйдет срок исковой давности. Но если там разберутся что да как - то могут подать в суд. И вообще - нужно платить за полученное. Ваш директор не прав. Но лично для вас, для бухгалтера, проблемы нет. Директор сказал не платить - значит не платить. Через 5 месяцев эту сумму будете обязаны поставить себе в доход, если никто ее не потребует обратно, как списанную кредиторскую задолженность.

Там НДС был,его нужно востанавливать,а за балансом я ее должна учитывать и сколько лет?