Неоплаченные услуги, оказанные 2 года назад

[Аноним]

Добрый день, уважаемые форумчане! Прошу советов в моей ситуации. Не слишком уверена в правильности выбора рубрики, так что заранее прошу прощения, если что не так.
Я ИП, упрощенка 6%, занимаюсь созданием и поддержкой веб-сайтов и т.д. (ОКВЭД 72.6)
Недавно, в ходе, так сказать, внутренней проверки, выяснила, что один из моих некогда крупных и постоянных заказчиков не произвел оплату за обслуживание сайта за 2008г.
С ними у меня заключен договор на техническое обслуживание и поддержку веб-сайта, плюс есть Акты сдачи-приемки работ конкретно за этот период (2008г.). Счет на оплату я им тоже отдавала, когда подписывала у них в офисе Акты, я .то помню, но доказать не могу. Почему они сразу не оплатили - не знаю, я почему-то была уверена, что заплатят, как всегда. Не думаю, что с их стороны был на тот момент злой умысел, скорее всего, просто раздолбайство отдельно взятого сотрудника.

Пару месяцев назад общалась с их представителем по этому вопросом, но там сменилось руководство и добрая половина сотрудников, включая, видимо, всю бухгалтерию. Говорят, что договор они потеряли, актов у них тоже нету, попросили прислать копии. Я отправила им по e-mail сканы, они обещали разобраться, с тех пор тишина, на e-mail не отвечают, по телефону в уши дуют.

Не хочу это дело им прощать, сумма ощутимая, да и разозлили они меня.

Собираюсь отправить им счет на оплату + письмо с требованием оплатить данный счет на основании договора и акта + приложить копии договора и акта. Отправить все это ценным письмом (с описью) с уведомлением.
Тут вопросы. Каким числом выставлять счет на оплату? Текущим или январем 2009г. ? Сама думаю, что текущим. Заверить копии договора и акта своей печатью или сделать нотариалку? Или вообще это лишнее?

Теперь самое главное. В 2009г. у меня изменился расчетный счет. В договоре, само собой, прописан старый. Достаточно ли мне просто в счете на оплату вбить новые реквизиты? Может быть еще какое-нибудь уведомление о смене реквизитов им накатать? Не требуется ли каких-то дополнений к действующему договору? Это было бы затруднительно по понятным причинам.

Далее, предположим, они получили это письмо, о чем я буду уведомлена почтой, и не оплатили через 3 банковских дня (такой срок у нас в договоре прописан). Мои дальнейшие действия? Писать досудебную претензию?

Вообще, как мне правильнее поступить, на ваш более опытный взгляд?
Спасибо всем за внимание и понимание

[Irusya]

Аноним, акты составлены какой датой?
что в договоре есть про срок оплаты?

[Аноним]

Аноним, акты составлены какой датой?
что в договоре есть про срок оплаты?

Irusya,
акты датированы 31.12.2008г.;
копирую пункт договора относительно сроков расчетов:
"Оплата работ Исполнителя производится согласно выставляемым Заказчику счетам в течение трех банковских дней со дня выставления счета. Окончание работ в конце каждого срока (календарного года) подтверждается Актом приемки-сдачи работ."

[ru-ur]

Аноним
Напишите контрагенту письмо с описанием ситуации (реквизитами договора, принятием услуг по акту, выставлением в прошлом счета к договору и его неоплатой) и приложите к письму новый счет с текущей датой.
Этого достаточно.
Если по договору предусмотрен претензионный порядок, озаглавьте письмо претензией.

[Irusya]

Irusya,
акты датированы 31.12.2008г.;
копирую пункт договора относительно сроков расчетов:
"Оплата работ Исполнителя производится согласно выставляемым Заказчику счетам в течение трех банковских дней со дня выставления счета. Окончание работ в конце каждого срока (календарного года) подтверждается Актом приемки-сдачи работ."

срок исковой давности у вас истекает 31.12.2011 года. До этого момента вы должны успеть подать исковое, если досудебный порядок не даст результатов.
Сейчас у них формально и нет оснований для оплаты, так как основанием по договору у вас является счет, а доказать его направление контрагенту, как понимаю, сейчас проблематично.
Выставите еще раз счет и укажите в нем срок оплаты (учитывая, что договора у них нет). По истечение этого срока - претензию, потом в суд

[happy_rabbit]

Отправляйте претензию. Через месяц подавайте иск в суд.

[Аноним]

Спасибо всем большое, план дальнейших действий ясен

[Аноним]

Хотя нет, немного погорячилась с тем что все ясно )
Еще остался вопрос со сменой моего расчетного счета.
Достаточно ли будет просто выставить им счет с новыми реквизитами? Как вообще по-уму надо было делать - писать доп. соглашение?

[Irusya]

Аноним, сделайте письмо-уведомление о смене реквизитов и приложите к счету

[ru-ur]

\\\Как вообще по-уму надо было делать - писать доп. соглашение?

По уму нужно было в договоре предусмотреть возможность у вас в одностороннем порядке изменить условия договора о вашем расчетном счете; и счет под роспись уполномоченного сотрудника следовало передавать. Формально заказчик не обязан ничего платить по новому счету, т.к. его обязанности закреплены договором, в котором предусмотрен только старый расчетный счет.

[Irusya]

\\\Как вообще по-уму надо было делать - писать доп. соглашение?

По уму нужно было в договоре предусмотреть возможность у вас в одностороннем порядке изменить условия договора о вашем расчетном счете;

на это не нужно "коллегиальное" решение сторон, в допнике прописывать "право на одностороннее изменение" лишнее

Формально заказчик не обязан ничего платить по новому счету, т.к. его обязанности закреплены договором, в котором предусмотрен только старый расчетный счет.

обязан после уведомления о смене места исполнения

[ru-ur]

Irusya, а с чего вы решили про истечение срока исковой давности 31.12.2011 года? Может у них авансовая форма оплаты предусмотрена

[ru-ur]

обязан после уведомления о смене места исполнения

обоснуете ссылками на нормативные акты?

[Irusya]

обоснуете ссылками на нормативные акты?

316 ГК

[ru-ur]

316 ГК

эта статья рассчитана на тот случай, когда условие о рассчетах не предусмотрено договором

[Irusya]

эта статья рассчитана на тот случай, когда условие о рассчетах не предусмотрено договором

эта статья определяет место исполнения обязательства. Учитывая, что место исполнения в настоящий момент изменено и должник не уведомлен - фактически за просрочку исполнения по новому месту отвечает кредитор обязательства-автор

[ru-ur]

эта статья определяет место исполнения обязательства. Учитывая, что место исполнения в настоящий момент изменено и должник не уведомлен - фактически за просрочку исполнения по новому месту отвечает кредитор обязательства-автор

Статья 316. Место исполнения обязательства
Если место исполнения не определено законом, иными правовыми актами или договором, не явствует из обычаев делового оборота или существа обязательства, исполнение должно быть произведено...
В нашем случае место исполнения определено договором, указан конкретный счет. Изменить это условие (указать новое) можно только по соглашению сторон (ст. 450 ГК РФ). Пока что же о реакции другой стороны нам ничего не известно

[Irusya]

Изменить это условие (указать новое) можно только по соглашению сторон (ст. 450 ГК РФ).

да нет здесь "соглашения". От воли другой стороны ничего не меняется
уведомление должнику и он обязан исполнять "в новом месте"))))

[Аноним333]

В нашем случае место исполнения определено договором, указан конкретный счет. Изменить это условие (указать новое) можно только по соглашению сторон (ст. 450 ГК РФ). Пока что же о реакции другой стороны нам ничего не известно

т.е. вы хотите сказать, что организация может сменить расчетный счет только с согласия всех своих контрагентов? а если контрагент не согласен, то и платить он ничего не должен? или вправе платить только на старый счет, который, к примеру, давно закрыт?

[Аноним333]

В нашем случае место исполнения определено договором, указан конкретный счет. Изменить это условие (указать новое) можно только по соглашению сторон (ст. 450 ГК РФ). Пока что же о реакции другой стороны нам ничего не известно

хм, вот уж не думала, что конкретный счет обозначает МЕСТО исполнения договора
я-то думала, что мест определяется адресом, в крайнем случае - городом, а не счетом
оказывается, организация у нас теперь распологается прямо в расчетном счете, раз это МЕСТО

[pupzz]

ну насчет расчетного счета глупость какая-то!
Выставляйте новый счет для пущего эффекта приложите уведомление о смене реквизитов. В договоре же написано что обязан "заплатить по выставленному счету", а не по реквизитам указанным в конце договора.

[Irusya]

В договоре же написано что обязан "заплатить по выставленному счету", а не по реквизитам указанным в конце договора.

это как?

[ru-ur]

да нет здесь "соглашения". От воли другой стороны ничего не меняется
уведомление должнику и он обязан исполнять "в новом месте"))))

А что же по-вашему представляет условие в договоре об оплате в конкретный банк?

Аноним333
\\\т.е. вы хотите сказать, что организация может сменить расчетный счет только с согласия всех своих контрагентов? а если контрагент не согласен, то и платить он ничего не должен? или вправе платить только на старый счет, который, к примеру, давно закрыт?

Вы сами себя к этому подвигли, заключив договор

\\\ хм, вот уж не думала, что конкретный счет обозначает МЕСТО исполнения договора
я-то думала, что мест определяется адресом, в крайнем случае - городом, а не счетом
оказывается, организация у нас теперь распологается прямо в расчетном счете, раз это МЕСТО

Не вижу особых поводов для смущения. Специфика безналичных расчетов вполне позволяет указание платить в конкретный банк рассматривать как место платежа.
Кроме того, всякий банк (филиал, отделение банка) имеет вполне конкретное место нахождения.

[Irusya]

А что же по-вашему представляет условие в договоре об оплате в конкретный банк?

.

а с каких пор согласование этого условия стало существенным для заключения договоров подобного вида?
уведомление о смене места исполнения денежного обязательства и все

[pupzz]

Irusya это так

Irusya,
акты датированы 31.12.2008г.;
копирую пункт договора относительно сроков расчетов:
"Оплата работ Исполнителя производится согласно выставляемым Заказчику счетам в течение трех банковских дней со дня выставления счета. Окончание работ в конце каждого срока (календарного года) подтверждается Актом приемки-сдачи работ."

Если бы они прописали в договоре что то типа "оплата в размере 0000 производится в течении 3 дней на р/с такой-то в таком-то банке" я бы согласилась что ДС надо, а так..
По-вашему если у фирмы 50 счетов она их все обязана указать в договоре?

[Irusya]

pupzz, вы место исполнения денежного обязательства от "реквизитов в конце договора" отличаете?

[ru-ur]

а с каких пор согласование этого условия стало существенным для заключения договоров подобного вида?
уведомление о смене места исполнения денежного обязательства и все

ни с каких)
Но коль скоро условие включено в текст договора, для сторон (и для данного договора) оно является существенным

[Irusya]

Но коль скоро условие включено в текст договора, для сторон (и для данного договора) оно является существенным

и к черту ГК?
есть установленные для каждого вида договоров существенные условия, которые подлежат обязательному согласованию. Увы, но "расчетный счет" к ним не относится
чего я вам это объясняю? делайте, что хотите, но допник на смену реквизитов не нужен)))))

[ru-ur]

и к черту ГК

все в рамках ГК

есть установленные для каждого вида договоров существенные условия, которые подлежат обязательному согласованию. Увы, но "расчетный счет" к ним не относится

существенными кроме указанных в законе являются также те условия, которые стороны сочли таковыми. Они (условия) в тексте? Стороны их включили? Включили - значит, существенные.

чего я вам это объясняю? делайте, что хотите, но допник на смену реквизитов не нужен)))))

Мне фиолетово, в общем-то. Заплатит - не нужен. Не заплатит ... значит, тем более не нужен )

[Юрисделкин]

Вот бред-то. Назвать расчетный счет местом исполнения обязательства.