Учет и отчетность у ООО, применяющей УСН+ЕНВД

ООО с момента образования на упрощенке. Бухучет согласно в приказа об учетной политике - не ведется (велся только "для себя"). В 2004 году деятельность 100% попадает под вмененку, заявление об отказе от упрощенки не подавали, а напротив, подстраховались, подали уведомление об упрощенке (в дальнейшем планируем вести смежную деятельность, не попадающую под ЕНВД, применяя УСН).
Вопрос: 1)Что с учетом? По деятельности на УСН понятно, Книга ДиР. А по деятельности на ЕНВД?
2)Что с отчетностью? Я сдавала пустые декларации по УСН + по ЕНВД
Не должны ли мы сдавать балансы?

Нет, не должны. На УСН переходит целиком организация, а не вид деятельности. Поэтому совмещать ОСНО и УСН нельзя. Никаких балансов. Только вот на основании чего Вы дивиденты будете выплачивать, если бухучета нет?

Речь о дивидентах не идет, и вряд ли встанет в обозримом будующем, если вдруг понадобится спрошу как лучше?:-) Например, проведу инвентаризацию пассивов и активов. Разница - прибыль.
И все-таки, по деятельности на ЕНВД хоть ДиР заполнять надо?
Если да, то что с гр. 5 и гр. 7?

Цитата:

---

И все-таки, по деятельности на ЕНВД хоть ДиР заполнять надо?

---

Не надо.

Мы на УСН. Моя инспекторша с пеной у рта мне в понедельник объясняла, что если мы продали 1 ПК физ. лицу, хоть и по безналу, то должны в этом квартале платить ЕНВД+УСН + сдать за этот квартал бух. отчетность (!!!) и восстановить весь БУ. :eek: Бредит? И я так подумала, сижу читаю законы и понимаю, что вопрос не так одназначен как мне казалось. Организации на УСН могут БУ не вести, а вот на ЕНВД должны вести (по ее мнению) я такого в НК не нашла, но и освобождения от БУ там не прописано... Может невнимательно читаю? Короче голова кругом...

Пользуясь случаем, СПАСИБО для Smic за дискуссию про прием нал. платежей агентом.
А можно вопрос поставить по-другому: как вести учет (для налоговой, со своим у нас все в порядке) ООО на вмененке, учитывая вышеизложенное?

Цитата:

---

а вот на ЕНВД должны вести (по ее мнению) я такого в НК не нашла,

---

Потому что его там нет, потому и не нашли...

Цитата:

---

но и освобождения от БУ там не прописано...

---

Там не написано, что уплата ЕНВД лишает Вас права, данного Вам законом о БУ, как перешедшим на УСН. И этого достаточно.

Цитата:

---

как вести учет (для налоговой, со своим у нас все в порядке) ООО на вмененке, учитывая вышеизложенное?

---

Если со своим все в порядке, то есть два пути:
1.Пойти на принцип и не сдавать формы №1 и №2.
2.Либо, если для себя нормальный БУ ведется, сдать эти формы и не трепать себе нервы.

Цитата:

---

Сообщение от Smic

Там не написано, что уплата ЕНВД лишает Вас права, данного Вам законом о БУ, как перешедшим на УСН. И этого достаточно.

---

Хорошая мысль Smic, по пути домой ее обдумаю :)
По поводу второго спорного момента, как считаете, продажа физ. лицу (которое является предпринимателем) при оплате через банк это розница?

Smic, ведь дело не просто в трепании нервов, а в том, что если они сдадут бухотчетность, то еще и ЕНВД заплатят! Что в описанном случае делать совершенно не обязаны! Nass, краткая выдержка из первого попавшегося письма на сайте ФНС: "В соответствии со статьей 346.27 Кодекса под розничной торговлей понимается торговля товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет, а также с использованием платежных карт". Таких писем я встречала не мало, можно завалить Вашего инспектора по уши, пускай повышает квалификацию.

Цитата:

---

продажа физ. лицу (которое является предпринимателем) при оплате через банк это розница?

---

Если без использования пластиковых карт, то в терминах главы НК, посвященной ЕНВД, - нет, не розница.

Цитата:

---

продажа физ. лицу (которое является предпринимателем) при оплате через банк это розница?

---

розница, не облагающаяся ЕНВД

Можно подвести вывод, что с УСН вообще не надо показыватся в налоговой ;-). Сиди себе и работай спокойно?

Цитата:

---

если они сдадут бухотчетность, то еще и ЕНВД заплатят!

---

Обязанность уплаты ЕНВД определяется только осуществлением облагаемой ЕНВД деятельности, а не сдачей (или несдачей) бухотчетности.

По поводу второго спорного момента, как считаете, продажа физ. лицу (которое является предпринимателем) при оплате через банк это розница?[/QUOTE]
Есть две точки зрения.
С точки зрения ГК, розница - это для бытовых нужд;
с точки зрения НК - это за наличный расчет?
А можно узнать, как вам физлицо безналом оплатило? По квитанции? Так это, с моей точки зрения, наличный расчет.

По поводу второго спорного момента, как считаете, продажа физ. лицу (которое является предпринимателем) при оплате через банк это розница?[/QUOTE]
Есть две точки зрения.
С точки зрения ГК, розница - это для бытовых нужд;
с точки зрения НК - это за наличный расчет.
В Вашем случае, я лично, не вижу базы по ЕНВД, явно не розница

Smic, Вы меня не так поняли. Я имела ввиду, что сдача бухотчетности в этой ситуации будет признанием с их стороны, что они должны заплатить ЕНВД. Потому что признали правоту налоговой инспекторши.

ЕНВД они и так платят, независимо от того, сдают они баланс или нет.

Но не в этом случае. Нет розницы - нет ЕНВД. Я говорю о том, что если налоговой дать палец, она оттяпает всю руку. Согласишься с одним ошибочным мнением налоговой, дальше может быть еще хуже. Бороться, искать, найти и не сдаваться (с).

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Но не в этом случае

---

Именно в этом:

Цитата:

---

Сообщение от elena_fiesta

ООО с момента образования на упрощенке. Бухучет согласно в приказа об учетной политике - не ведется (велся только "для себя"). В 2004 году деятельность 100% попадает под вмененку, заявление об отказе от упрощенки не подавали,

---

Н-да, как выяснилось мы разным людям отвечали - Вы elena_fiesta, а я Nass :wow:

свою правоту по отсутствию бухучета на УСН+ЕНВД придется доказывать в суде, т.к. письма МИНФИНА предписывают его вести в этом случае. - летом было в новостях Крерка

Atatia, да не может быть! Вы что-то путаете! При ОСНО + ЕНВД бухучет должен быть. А при УСН + ЕНВД - с какой стати?

Над.К, логина Минфина: ЕНВД не освобожден от бухучета, как вести раздельный учет ЕНВД и УСН = надо вести бухучет. Конечно , юристы, (Стас) с этим не согласны, но ведь elena_fiesta самостоятельно будет доказывать свою правоту налоговой инспекции, а потому должна знать другое мнение

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

розница, не облагающаяся ЕНВД

---

Это как простите?
Похоже я туплю, посмотрела еще раз на платежку, в назначении платежа написано: "перечислено от Ивановой Светланы Васильевны. Платеж по системе Золотая корона." Плучается это оплата по платежной карте.... значит ЕНВД... эх :cry:

Цитата:

---

Это как простите?

---

Nass, ну как бы так...

Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
В случае

Цитата:

---

продажа физ. лицу (которое является предпринимателем) при оплате через банк это розница?

---

покупатель - физик, использование купленного в предпринимательских/непредпринимательских целях не доказывается, значит - розница.Оплаты наличными или платежной картой нет - ЕНВД не облагается.

Atatia дайте ссылку хоть на одно письмо Минфина, где бы говорилось об обязательности ведения бухучета при ЕНВД+УСН. Полдня убила на поиски - не нашла.

Цитата:

---

Сообщение от Nass

Похоже я туплю, посмотрела еще раз на платежку, в назначении платежа написано: "перечислено от Ивановой Светланы Васильевны. Платеж по системе Золотая корона." Плучается это оплата по платежной карте.... значит ЕНВД... эх :cry:

---

Не значит. Оплатили не с Вашего терминала. По Вашей кассе эти деньги не прошли.

Цитата:

---

Сообщение от Smic

Не значит. Оплатили не с Вашего терминала. По Вашей кассе эти деньги не прошли.

---

У нас вообще кассы нет. Не работаем с налом, отсюда и головняки.
Smic, а какая разница с какого терминала оплачено? В законе написано "оплата с использованием платежных карт" т.ч. формально не важно откуда оплатили, важно, что картой...

Цитата:

---

Smic, а какая разница с какого терминала оплачено?

---

Если платят с вашего терминала, то сумма оплаты проходит через Ваш кассовый аппарат и фиксируется как наличная выручка.

Smic, не издевайтесь :o Конечно я понимаю разницу, с моего терминала оплата была или нет. Вопрос в другом. В определении розн. торговли по НК фигурирует форма оплаты. Наличкой и платежной картой и то и другое попадает под ЕНВД :(

Цитата:

---

Наличкой и платежной картой и то и другое попадает под ЕНВД

---

Я бы упирал на то, что при расчете картой через терминал банка (а не Ваш), пластиковой картой расчитались именно с банком, а не с Вами.

Поддерживаю. Это так же, как если бы физик перечислил вам деньги на р/счет через сберкассу, что признается Центробанком безналичным расчетом.
Во вторых строках моего письма хочу подлить масла в огонь - в дискуссию по б/учету и б/отчетности для УСНщиков. От ведения б/учета нас освобождает п. 3 ст. 4 гл. 1 Закона о б/учете. НО в гл. 3 "Бухгалтерская отчетность" от составления и предоставления б/отчетности НИКОГО не освобождают. Следовательно составлять б/отчетность обязаны ВСЕ организации и сдавать ее в соответствии с законом.

Не пугайте народ. Нет БУ, нет и бух. отчетности. Из закона о БУ:

Статья 13. Состав бухгалтерской отчетности
1. Все организации обязаны составлять на основе данных синтетического и аналитического учета бухгалтерскую отчетность.


Статья 2. Понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
....;
бухгалтерская отчетность - единая система данных об имущественном и финансовом положении организации и о результатах ее хозяйственной деятельности, составляемая на основе данных бухгалтерского учета по установленным формам.

Вас напугаешь, как же!
У бухгалтеров на том месте, которым обычные люди боятся, уже мазоль выросла.
Вам слово - а Вы два десятка слов в ответ. И это хорошо.

Цитата:

---

У бухгалтеров на том месте, которым обычные люди боятся, уже мазоль выросла.

---

Это Вы о каком месте?.... Если это то о чем я думаю, то как им можно бояться?

это про пятку :)