Учет и отчетность у ООО, применяющей УСН+ЕНВД

[elena_fiesta]

ООО с момента образования на упрощенке. Бухучет согласно в приказа об учетной политике - не ведется (велся только "для себя"). В 2004 году деятельность 100% попадает под вмененку, заявление об отказе от упрощенки не подавали, а напротив, подстраховались, подали уведомление об упрощенке (в дальнейшем планируем вести смежную деятельность, не попадающую под ЕНВД, применяя УСН).
Вопрос: 1)Что с учетом? По деятельности на УСН понятно, Книга ДиР. А по деятельности на ЕНВД?
2)Что с отчетностью? Я сдавала пустые декларации по УСН + по ЕНВД
Не должны ли мы сдавать балансы?

[Над.К]

Нет, не должны. На УСН переходит целиком организация, а не вид деятельности. Поэтому совмещать ОСНО и УСН нельзя. Никаких балансов. Только вот на основании чего Вы дивиденты будете выплачивать, если бухучета нет?

[elena_fiesta]

Речь о дивидентах не идет, и вряд ли встанет в обозримом будующем, если вдруг понадобится спрошу как лучше?:-) Например, проведу инвентаризацию пассивов и активов. Разница - прибыль.
И все-таки, по деятельности на ЕНВД хоть ДиР заполнять надо?
Если да, то что с гр. 5 и гр. 7?

[Smic]

И все-таки, по деятельности на ЕНВД хоть ДиР заполнять надо?

Не надо.

[Nass]

Мы на УСН. Моя инспекторша с пеной у рта мне в понедельник объясняла, что если мы продали 1 ПК физ. лицу, хоть и по безналу, то должны в этом квартале платить ЕНВД+УСН + сдать за этот квартал бух. отчетность (!!!) и восстановить весь БУ. Бредит? И я так подумала, сижу читаю законы и понимаю, что вопрос не так одназначен как мне казалось. Организации на УСН могут БУ не вести, а вот на ЕНВД должны вести (по ее мнению) я такого в НК не нашла, но и освобождения от БУ там не прописано... Может невнимательно читаю? Короче голова кругом...

[elena_fiesta]

Пользуясь случаем, СПАСИБО для Smic за дискуссию про прием нал. платежей агентом.
А можно вопрос поставить по-другому: как вести учет (для налоговой, со своим у нас все в порядке) ООО на вмененке, учитывая вышеизложенное?

[Smic]

а вот на ЕНВД должны вести (по ее мнению) я такого в НК не нашла,

Потому что его там нет, потому и не нашли...

но и освобождения от БУ там не прописано...

Там не написано, что уплата ЕНВД лишает Вас права, данного Вам законом о БУ, как перешедшим на УСН. И этого достаточно.

[Smic]

как вести учет (для налоговой, со своим у нас все в порядке) ООО на вмененке, учитывая вышеизложенное?

Если со своим все в порядке, то есть два пути:
1.Пойти на принцип и не сдавать формы №1 и №2.
2.Либо, если для себя нормальный БУ ведется, сдать эти формы и не трепать себе нервы.

[Nass]

Там не написано, что уплата ЕНВД лишает Вас права, данного Вам законом о БУ, как перешедшим на УСН. И этого достаточно.

Хорошая мысль Smic, по пути домой ее обдумаю
По поводу второго спорного момента, как считаете, продажа физ. лицу (которое является предпринимателем) при оплате через банк это розница?

[Над.К]

Smic, ведь дело не просто в трепании нервов, а в том, что если они сдадут бухотчетность, то еще и ЕНВД заплатят! Что в описанном случае делать совершенно не обязаны! Nass, краткая выдержка из первого попавшегося письма на сайте ФНС: "В соответствии со статьей 346.27 Кодекса под розничной торговлей понимается торговля товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет, а также с использованием платежных карт". Таких писем я встречала не мало, можно завалить Вашего инспектора по уши, пускай повышает квалификацию.

[Smic]

продажа физ. лицу (которое является предпринимателем) при оплате через банк это розница?

Если без использования пластиковых карт, то в терминах главы НК, посвященной ЕНВД, - нет, не розница.

[Andyko]

продажа физ. лицу (которое является предпринимателем) при оплате через банк это розница?

розница, не облагающаяся ЕНВД

[Аноним]

Можно подвести вывод, что с УСН вообще не надо показыватся в налоговой ;-). Сиди себе и работай спокойно?

[Smic]

если они сдадут бухотчетность, то еще и ЕНВД заплатят!

Обязанность уплаты ЕНВД определяется только осуществлением облагаемой ЕНВД деятельности, а не сдачей (или несдачей) бухотчетности.

[elena_fiesta]

По поводу второго спорного момента, как считаете, продажа физ. лицу (которое является предпринимателем) при оплате через банк это розница?[/QUOTE]
Есть две точки зрения.
С точки зрения ГК, розница - это для бытовых нужд;
с точки зрения НК - это за наличный расчет?
А можно узнать, как вам физлицо безналом оплатило? По квитанции? Так это, с моей точки зрения, наличный расчет.

[elena_fiesta]

По поводу второго спорного момента, как считаете, продажа физ. лицу (которое является предпринимателем) при оплате через банк это розница?[/QUOTE]
Есть две точки зрения.
С точки зрения ГК, розница - это для бытовых нужд;
с точки зрения НК - это за наличный расчет.
В Вашем случае, я лично, не вижу базы по ЕНВД, явно не розница

[Над.К]

Smic, Вы меня не так поняли. Я имела ввиду, что сдача бухотчетности в этой ситуации будет признанием с их стороны, что они должны заплатить ЕНВД. Потому что признали правоту налоговой инспекторши.

[Smic]

ЕНВД они и так платят, независимо от того, сдают они баланс или нет.

[Над.К]

Но не в этом случае. Нет розницы - нет ЕНВД. Я говорю о том, что если налоговой дать палец, она оттяпает всю руку. Согласишься с одним ошибочным мнением налоговой, дальше может быть еще хуже. Бороться, искать, найти и не сдаваться (с).

[Smic]

Но не в этом случае

Именно в этом:

ООО с момента образования на упрощенке. Бухучет согласно в приказа об учетной политике - не ведется (велся только "для себя"). В 2004 году деятельность 100% попадает под вмененку, заявление об отказе от упрощенки не подавали,

[Над.К]

Н-да, как выяснилось мы разным людям отвечали - Вы elena_fiesta, а я Nass

[Atania]

свою правоту по отсутствию бухучета на УСН+ЕНВД придется доказывать в суде, т.к. письма МИНФИНА предписывают его вести в этом случае. - летом было в новостях Крерка

[Над.К]

Atatia, да не может быть! Вы что-то путаете! При ОСНО + ЕНВД бухучет должен быть. А при УСН + ЕНВД - с какой стати?

[Atania]

Над.К, логина Минфина: ЕНВД не освобожден от бухучета, как вести раздельный учет ЕНВД и УСН = надо вести бухучет. Конечно , юристы, (Стас) с этим не согласны, но ведь elena_fiesta самостоятельно будет доказывать свою правоту налоговой инспекции, а потому должна знать другое мнение

[Nass]

розница, не облагающаяся ЕНВД

Это как простите?
Похоже я туплю, посмотрела еще раз на платежку, в назначении платежа написано: "перечислено от Ивановой Светланы Васильевны. Платеж по системе Золотая корона." Плучается это оплата по платежной карте.... значит ЕНВД... эх

[Andyko]

Это как простите?

Nass, ну как бы так...

Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
В случае

продажа физ. лицу (которое является предпринимателем) при оплате через банк это розница?

покупатель - физик, использование купленного в предпринимательских/непредпринимательских целях не доказывается, значит - розница.Оплаты наличными или платежной картой нет - ЕНВД не облагается.

[Над.К]

Atatia дайте ссылку хоть на одно письмо Минфина, где бы говорилось об обязательности ведения бухучета при ЕНВД+УСН. Полдня убила на поиски - не нашла.

[Smic]

Похоже я туплю, посмотрела еще раз на платежку, в назначении платежа написано: "перечислено от Ивановой Светланы Васильевны. Платеж по системе Золотая корона." Плучается это оплата по платежной карте.... значит ЕНВД... эх

Не значит. Оплатили не с Вашего терминала. По Вашей кассе эти деньги не прошли.

[Nass]

Не значит. Оплатили не с Вашего терминала. По Вашей кассе эти деньги не прошли.

У нас вообще кассы нет. Не работаем с налом, отсюда и головняки.
Smic, а какая разница с какого терминала оплачено? В законе написано "оплата с использованием платежных карт" т.ч. формально не важно откуда оплатили, важно, что картой...

[Smic]

Smic, а какая разница с какого терминала оплачено?

Если платят с вашего терминала, то сумма оплаты проходит через Ваш кассовый аппарат и фиксируется как наличная выручка.