Вид для печати
Добрый день,первая часть з\п за октябрь выплачена 25 октября и уплачен НДФЛ с этой суммы,оставшуюся часть должны выдать 10 ноября, можем ли мы уплатить НДФЛ 1 ноября,а з\п по ведомости оформить 10 ноября? Если нет,то можно приказом директора выдать 1 ноября з\п и в этот же день перечислить НДФЛ? Спасибо!!!
НетЦитата:
Сообщение от Irina7777
Можно без всякого приказа.Цитата:
Сообщение от Irina7777
Почему Нет? Позже нельзя уплачивать, а раньше налог уплатить-всегда пожалуйста.Цитата:
Сообщение от бух2007
Спасибо за ответы, может есть у кого ссылка на письмо,положение и т.д. по этому вопросу,т.к. ответ неоднозначный!!!Или только НК РФ руководствоваться???Спасибо!!!
Где же неоднозначный, на мой взгляд- все ясно.Цитата:
Сообщение от Irina7777
Ст.226 НК РФ п.6
6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках.
В иных случаях налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем фактического получения налогоплательщиком дохода, - для доходов, выплачиваемых в денежной форме, а также дня, следующего за днем фактического удержания исчисленной суммы налога, - для доходов, полученных налогоплательщиком в натуральной форме либо в виде материальной выгоды.
А о том, что нельзя платить из собственных средств говорит п.9 этой же статьи.
Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается.
Только не в случае с НДФЛ.Цитата:
Сообщение от 77777
Хотя конечно это не так страшно. При большом желании можно и нарушить НК и заплатить раньше.
Если налоговый агент перечислит НДФЛ 1-го ноября, то это тоже будет "не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода" 10-го ноябряЦитата:
Сообщение от Булавочка
А если они сначала из з\п работников удержанный ндфл перечислят, а потом зп за вычетом этого ндфл выдадут, то будет ли этот НДФЛ считаться выплаченным за счет средств налогового агента?Цитата:
Сообщение от Булавочка
Будет. На момент перечисления этот НДФЛ выплачен из средств налогового агента.Цитата:
Сообщение от Татьяныч
Но это не самое страшное нарушение НК.
На каком основании он таковым будет?Цитата:
Сообщение от бух2007
На том основании, что налогоплательщики денег не получали, а налог уже перечислен. Так из каких средств по-Вашему?Цитата:
Сообщение от Татьяныч
Я полагаю, что из ндфл, начисленного при начислении зарплаты работникам.Цитата:
Сообщение от Булавочка
:)Цитата:
начисленного при начислении зарплаты работникам
удержанного :)
Ну, вот так не интересно. Вы бы ссылку на НПА какой дали.Цитата:
Сообщение от Королева
ну так статья 226Цитата:
Сообщение от Татьяныч
там это слово "удержанный" неоднократно используется
НК , глава 23 :)
А НДФЛ можно "начислить" ? :wow:
Всегда думала, что его можно исчислить, удержать, перечислить, возвратить...
http://s19.rimg.info/4b77f3a4e5dddd1...c4e7edbb3b.gif
как я заблуждалась .......
И "исчисленный" там так же неоднократно проскакивает.Цитата:
Сообщение от Andyko
А проводкой 70/68 ндфл исчисляется или удерживается?
Удерживается.Цитата:
Сообщение от Татьяныч
проводкой - отражается в учете :)Цитата:
Сообщение от Татьяныч
отражается все же скорее исчисление;
а удержание производится при выплате
Цитата:
Сообщение от Сергей А.В.
:)Цитата:
Сообщение от Andyko
Уж не знаю у кого как, а у меня проводка 70\68 формируется в момент начисления зарплаты в последний день месяца, меня так учили и мне самой так удобней. Мои учителя эту хозяйственную операцию называли по-разному - "исчислен ндфл с з\п", "удержан ндфл с з\п", "исчислен и удержан ндфл с з\п". В НПА четких определений на эту тему не нашла (может, не там искала).
Если считать этот НДФЛ исчисленным и удержанным, то не понимаю, почему его перечисление в бюджет до выплаты зп будет считаться выплатой за счет собственных средств, ведь кр-т счета 70 уже будет уменьшен на сумму этого ндфл
Булавочка, а Вы считаете, что до момента выплаты з/п суммы исчисленного НДФЛ - являются средствами предприятия? Я как-то наивно полагала, что кредитовые сальдо по 70 и 68 - это обязательства....
В п.9 ст. 226 еще продолжение есть, поясняющее:
При заключении договоров и иных сделок запрещается включение в них налоговых оговорок, в соответствии с которыми выплачивающие доход налоговые агенты принимают на себя обязательства нести расходы, связанные с уплатой налога за физических лиц.
Речь фактически об уплате налога за счет прибыли, грубо говоря.
ДаЦитата:
можем ли мы уплатить НДФЛ 1 ноября,а з\п по ведомости оформить 10 ноября
Я считаю, что удержать налог можно при фактической выплате денег.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
НК ст. 226 п. 6 "В иных случаях налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем фактического получения налогоплательщиком дохода, - для доходов, выплачиваемых в денежной форме, а также дня, следующего за днем фактического удержания исчисленной суммы налога, - для доходов, полученных налогоплательщиком в натуральной форме либо в виде материальной выгоды."
А если возможности выплатить начисленную зарплату у Вас не будет? Значит НДФЛ человек уже заплатил, а деньги не получил. А то, что ему бухгалтерия исчислила и начислила в бух учете, для него просто пшик.
Хотя, действительно, слова не позднее, не означают, что нельзя заплатить раньше.
:yes:Цитата:
Сообщение от Булавочка
Уже что-то. В итоге что имеем - перечисление исчисленного с з/п НДФЛ ранее даты фактической выплаты з/п не является нарушением НК. И автор темы может спокойно перечислять НДФЛ 01.11 с выплатой зп 10.11Цитата:
Сообщение от Булавочка
Народ, а вы что с авансов тоже ндфл удерживаете? Я плачу один раз в день выплаты остатка з/п
Мы- нет. А они - да.
Минфин против перечислений НДФЛ до выплаты дохода...
неоднозначная и спорная трактовка понятия "собственные средства"....
:yes:Цитата:
Сообщение от Генук
Может я чего-то не знаю, а что мне будет за использование "собственных" средств? - это первое. а второе - удерживаем концом месяца (я про зарплату) - значит резервируем средства для выплаты (не фактически) - удерживаем из этого резерва (а чего бы не предусмотреть спецсчет - а почему бы и нет, невыплата з/п в срок - адмправонарушение, зачем его отягощать непечислением НДФЛ)?.
удерживаете НДФЛ только при выплате зарплаты, но никак не в последний день месяца...
И не только Минфин :)Цитата:
Сообщение от Генук
П. 9 ст. 226 НК установлено, что уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается.
А кого нибудь наказывали за то , что НДФЛ раньше выплаты З/п заплатили? У меня есть такие звезды (ЖСК мааааленькое с картотеками вечными) , так я на З/п сотрудникам деньги снимаю бывает по 2 тыс. руб. ( раз 6 за месяц бегаю чтоб 20 тыс снять)
Кого-то наказывали, например,Цитата:
Сообщение от Ольга 190909
Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа
от 25 декабря 2009г. NКА-А40/13645-09 по делу NА40-15387/09-35-45
Давайте уж тогда хотя бы с кратким содержанием:
Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 25 декабря 2009 г. № КА-А40/13645-09 по делу № А40-15387/09-35-45
В результате выездной налоговой проверки Кредитного потребительского кооператива граждан налоговым органом была установлена недоимка по НДФЛ, образовавшаяся в связи с применением Кооперативом при исчислении налога на доходы физических лиц налоговой ставки 9 процентов, вместо установленной в размере 13 процентов. Налоговая инспекция предложила Кооперативу уплатить недоимку, и Кооператив добровольно уплатил указанную сумму до вынесения решения о привлечении к налоговой ответственности. Позднее Кооператив обратился в налоговый орган с заявлением, в котором просил возвратить на расчетный счет налог на доходы физических лиц как излишне уплаченный, указав при этом, что уплатил налог за счет собственных средств, так как в 2006 году не имел налогооблагаемой базы по НДФЛ, о чем своевременно сообщал налоговому органу. Налоговый орган отказал в возврате налога, ссылаясь на отсутствие возражений на акт выездной налоговой проверки, проведенной в 2006 году, добровольную (до вынесения инспекцией решения) уплату НДФЛ и отсутствие переплаты по данному налогу на момент подачи указанного заявления. Кооператив обратился в арбитражный суд.
Суд указал, что согласно статье 207 НК РФ налогоплательщиками НДФЛ являются физические лица. В соответствии с пунктами 4, 6 статьи 226 НК РФ налоговые агенты обязаны правильно удерживать начисленную сумму НДФЛ непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате. В случае неисчисления и неудержания налога, подлежащего удержанию и перечислению в бюджет налоговым агентом, обязанность налогоплательщика по уплате налога считается неисполненной, то есть именно он является должником перед бюджетом. В соответствии с пунктом 9 статьи 226 НК РФ уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается.
Таким образом, уплаченные Кооперативом в 2006 году денежные средства являются излишне уплаченным налогом и подлежат возврату с начислением на них процентов за несвоевременный возврат. Налоговый орган не представил доказательств того, что сведения об отсутствии у Кооператива хозяйственной деятельности в 2006 году являются недостоверными или неполными. Соответственно инспекция не доказала, что НДФЛ не был уплачен из средств Кооператива.
В данном случае кооператив действительно уплатил недоимку "из своих".
Кстати... Аноним, я в упор не вижу, чтоб тут кого-то наказали за преждевременную уплату НДФЛ.
Шмымзик, ой, и я теперь в упор не вижу :) наверное, не то дело читала, а ссылку на это дала, сейчас поищу.
А вот еще позиция ФНС (это не в плане наказания, а в тему, что уплаченные суммы НДФЛ без выплаты дохода налогом не являются)
ПИСЬМО
от 04 июля 2011 года N ЕД-4-3/10764
О возврате налога
Федеральная налоговая служба рассмотрела письмо о возврате суммы налога на доходы физических лиц, излишне перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации, и сообщает.
Налоговые агенты согласно пункту 6 статьи 226 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках.
При этом пунктом 9 статьи 226 Кодекса установлено, что уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается.
Статьей 231 Кодекса за счет предстоящих платежей по налогу предусмотрен только возврат налогоплательщику излишне удержанной суммы налога.
В данном случае перечисленная в бюджетную систему Российской Федерации сумма, превышающая сумму фактически удержанного из доходов физических лиц налога на доходы физических лиц, не является налогом на доходы физических лиц. Перечисление указанной суммы произведено неправомерно.
Наличие переплаты не освобождает налогового агента от обязанности перечислить в бюджетную систему Российской Федерации сумму налога, фактически удержанного из доходов физических лиц, выплачиваемых в более поздние сроки.
В рассматриваемой ситуации налоговому агенту необходимо обратиться в налоговый орган с заявлением о возврате на расчетный счет организации суммы, не являющейся налогом на доходы физических лиц и ошибочно перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации.
Это в общем тоже немного о другом.
Лично мне по поводу собственных средств попадались только примеры, когда фирма НДФЛ перечислила, а у физиков не удержала. И считала что никто бюджету при этом не должен - в общем, практически аналогично вышеприведенному арбитражу с некоторыми вариациями.
Я ж говорю - п. 9 ст.226 следует читать полностью, а не только первое предложение.
