Вопрос по ф.13001 и 14001

ООО сменило состав участников и виды деятельности, причем оба факта отражены в новой редакции Устава.
Какие формы подавать?
13001 (изменения в учред.док-ты) НЕ содержит данных об участниках, которые содержатся в форме 14001 (изменения в реестре, не связанные с изм.уч.док-ов - пп.3.3-3.4.).
Обе формы содержат сведения о видах эк.деятельности (п.2.6. в ф.13001 и 3.6. в ф.14001).
Что делать?
В Налоговой сказали: подавайте обе, в 14001 укажите участников, в 13001 - виды деятельности, дублировать которые в ф.14001 не надо.
Каковы мнения?

Мы точно так же заявляли об изменениях. У нас еще и генеральный менялся. Тоже были озадачены тем, что вроде вносим изменения, а сами изменения по учредителям вписываем в форму 14001. Видимо слегка недоработали документик :)

Altera, все доработано. 14-ая изменения в Реестр. 13-ая изменения в уставные документы.

А смена участников не является изменением учредительных?

Altera, Для внесения изменений в уставные доки подают 13-ую форму где ставят галку в графе иные изменения. (кстати в уставных доках может и не быть участников, а они отражены только в егрюл, но это редко). Что бы внести изменения в реестр подают 14-ю форму.

sema, спасибо :) Мне приходилось заниматься внесением изменений, но смысл подачи 2-х заявлений нам налоговики не смогли объяснить :)

Цитата:

---

Сообщение от sema

Altera, все доработано. 14-ая изменения в Реестр. 13-ая изменения в уставные документы.

---

Тем не менее изменение состава участников подается в форме 14001, поименованной как "Заявление о внесении в ЕГРЮЛ изменений в сведения о ЮЛ, не связанных с внесением изменений в учредительные документы".
Именно НЕ СВЯЗАННЫХ С ИЗМЕНЕНИЯМИ УЧДОКОВ.
Ваша трактовка не подходит, просто правительственные клерки, готовившие это Постановление нагадили.

ruslaw, не правы в постановлении все как раз верно. Не всегда изменение "участников" влечет изсенение в уч. доках (редко, но бывает), но при этом обычно всегда изменение "участников" влечет изменение в реестре.

Меняли мы тут недавно виды деятельности.......
Заполнили ф. 13001 отнесли в Налоговую. Подождали. Получили док.... с кот. я пошел в Петербургкомстат в надежде получить инормативное письмо...... Хм а там меня почемуто послали сказав, что вам ничего получать не надо и работайте так.... Это что серьезно? А мне хочется ту бумажку на кот. написаны коды и на обратной стороне их расшифровака!!! Или что теперь для ООО это ненужно? Просвятите плиз!

shtirlits, не знаю где как, но в Иркутске с 01.01.2004 статистика не выдает никаких писем с кодами. Действует режим одного окна и единственное, что мы можем от нее дождаться это письма с ОКПО. ОКВЭДы мы сами подбираем и подаем в налоговую, и единственный документ, в котором они прописаны (вместе с расшифровкой) это выписка из ЕГРЮЛа

Цитата:

---

Сообщение от Altera

единственное, что мы можем от нее дождаться это письма с ОКПО.

---

ХМ. а эти письма, где получать? Если у нас неменялись ОКПО. то нужноли нам получать?

Цитата:

---

Сообщение от shtirlits

ХМ. а эти письма, где получать? Если у нас неменялись ОКПО. то нужноли нам получать?

---

Насколько я знаю, нет.
Наша статистика говорит ОКПО даже по телефону, а если очень хотим письмо, то берем копии документов (в основном хватает выписки из ЕГРЮЛа) и идем получать ;)

Насчет формы 14001: она по большей части разработана для обществ, в Уставах которых не прописываются Участники. А насчет статистики: мы ее получаем всегда, подавая только оба свидетельства и выписку, т.к. банки требуют обязательно свидетельство госкомстатное

Пришлите формы!

Зайдите на сайт mosnalog.ru

Цитата:

---

Сообщение от sema

(кстати в уставных доках может и не быть участников, а они отражены только в егрюл, но это редко)

---

ойойойойойойойойоййййй......какие нехорошие вещи вы говорите ;)
как же так? как вы себе представляете учредительный договор без участников???? да если почитать внимательно ФЗ об ООО, то в уставе тоже без участников не обойтись :yes:

Цитата:

---

Сообщение от sprosite

ойойойойойойойойоййййй......какие нехорошие вещи вы говорите ;)
как же так? как вы себе представляете учредительный договор без участников???? да если почитать внимательно ФЗ об ООО, то в уставе тоже без участников не обойтись :yes:

---

1. в уставе - легко обойтись, но приопределенных условиях. Внимательнее закон то надо читать:):):)
2. какой договор когда один участник?
3. это ваще может быть акционерка.

Цитата:

---

Сообщение от sema

Altera, Для внесения изменений в уставные доки подают 13-ую форму где ставят галку в графе иные изменения. (кстати в уставных доках может и не быть участников, а они отражены только в егрюл, но это редко). Что бы внести изменения в реестр подают 14-ю форму.

---

какая нафиг акционерка, когда речь идет об участниках?
а если уж говорить об акционерке, то какие нафиг акционеры в уставе?

Цитата:

---

Сообщение от sprosite

какая нафиг акционерка, когда речь идет об участниках?
а если уж говорить об акционерке, то какие нафиг акционеры в уставе?

---

на счет акционерки :)

1. Акционерным обществом (далее - общество) признается коммерческая организация, уставный капитал которой разделен на определенное число акций, удостоверяющих обязательственные права УЧАСТНИКОВ общества (акционеров) по отношению к обществу.


хорошо ООО не стандартно и немного экстримально, но при определенных условиях, например 1 участник или 2, 4 участника имеющие равные доли можно при желании не прописывать их в уставе. А на счет уч. договора знаю пару личностей которые принципиально не вносят изменения в уч. догоовор. потому как при несоответствии устава и уч. договора преимущественную силу для 3 лиц имеют положения устава :)

Вопрос не совсем по теме: есть ООО, в Уставе участники не перечислены, но перчислены в учредительном договоре. При смене участника, что нужно в учредительный договор вносить изменения?

Ol-ga, нужно. да думаю, что и в устав вам нужно вносить изменения или у вас доли равные? или на экстрим потянуло? :):):)

Цитата:

---

Сообщение от sema

Ol-ga, нужно. да думаю, что и в устав вам нужно вносить изменения или у вас доли равные? или на экстрим потянуло? :):):)

---

Не, у меня в Уставе по поводу долей ссылка, что они определены учредительным договором. Сделана была намеренно, чтобы не вносить изменения в устав в случае смены учредителей. Так вот теперь вижу что вносить все равно надо, только в уч. договор. ;)

Ol-ga, а вот ссылка то не хорошая я считаю. сведения о размере и номинальной стимости должны в уставе содержаться.

Согласна, должны содержаться сведения, они и содержатся, только информативного характера, ведь учредительными документами ООО являются и Устав и учредительный договор.

при несоответствии устава и уч. договора преимущественную силу для 3 лиц имеют положения устава

У меня несоответствия нет. В уставе - размер уставного капитала указан и прописано, что Порядок формирования уставного капитала, распределение его (доли) между Учредителями (Участниками), ответственность последних за нарушение обязанностей по внесению ими вкладов определяются Учредительным договором и Законом об ООО.

В законе об ООО сказано что все это должно быть определено в учредительном договоре, то есть я понимаю, что определено - это четко указано. А в уставе должны содержаться сведения об этом - они содержаться, информативного характера.

Ol-ga, в уставе есть сведения о размере и номинальной доли участников?
что понимаешь под информативностью?

Можно ухитриться не указывать фио участников в уставе если у них доли равны или когда один участник.

а так в уставе должны быть сведения о РАЗМЕРЕ и НОМИНАЛЬНОЙ СТОИМОСТИ доли КАЖДОГО участника, т.е. уточняются какие именно сведения - рубли/% каждого участника.

Цитата:

---

Сообщение от sema

Ol-ga,
а так в уставе должны быть сведения о РАЗМЕРЕ и НОМИНАЛЬНОЙ СТОИМОСТИ доли КАЖДОГО участника, т.е. уточняются какие именно сведения - рубли/% каждого участника.

---

в законе об ООО сказано что эти вопросы должны быть определены в учредительном договоре, а про Устав - слова должны нет. Информативность - не совсем правильно я выразилась, скорее отсылочные сведения. Зачем переписывать в двух документах одно и то же?

Цитата:

---

Сообщение от Ol-ga

в законе об ООО сказано что эти вопросы должны быть определены в учредительном договоре, а про Устав - слова должны нет. Информативность - не совсем правильно я выразилась, скорее отсылочные сведения. Зачем переписывать в двух документах одно и то же?

---

пальцем покажи где такое написано.



Статья 12. Учредительные документы общества
2. Устав общества должен содержать:
сведения о размере и номинальной стоимости доли каждого участника общества;

Sema, уже сомневаюсь, но

Статья 12. Учредительные документы общества

1. В учредительном договоре учредители общества обязуются создать общество и определяют порядок совместной деятельности по его созданию. Учредительным договором определяются также состав учредителей (участников) общества, размер уставного капитала общества и размер доли каждого из учредителей (участников) общества, размер и состав вкладов, порядок и сроки их внесения в уставный капитал общества при его учреждении, ответственность учредителей (участников) общества за нарушение обязанности по внесению вкладов, условия и порядок распределения между учредителями (участниками) общества прибыли, состав органов общества и порядок выхода участников общества из общества.
2. Устав общества должен содержать:
полное и сокращенное фирменное наименование общества;
сведения о месте нахождения общества;
сведения о составе и компетенции органов общества, в том числе о вопросах, составляющих исключительную компетенцию общего собрания участников общества, о порядке принятия органами общества решений, в том числе о вопросах, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов;
сведения о размере уставного капитала общества;
сведения о размере и номинальной стоимости доли каждого участника общества;
права и обязанности участников общества;
сведения о порядке и последствиях выхода участника общества из общества;
сведения о порядке перехода доли (части доли) в уставном капитале общества к другому лицу;
сведения о порядке хранения документов общества и о порядке предоставления обществом информации участникам общества и другим лицам;
иные сведения, предусмотренные настоящим Федеральным законом.
Устав общества может также содержать иные положения, не противоречащие настоящему Федеральному закону и иным федеральным законам.

В п.1 "учредительным договором определяются", то есть должно быть черным по белому написано размер доли...

В п.2. "в уставе должны быть сведения" о размерах доли. Сведения в виде отсылочной нормы к учредительному договору - тоже сведения.

То есть разные формулировки, должны определяться и должны содержать сведения...
Хотя уже сомневаюсь..

Ol-ga, прально сомневаешься. Должен содержать сведения и указано какие именно сведения по каждому участнику - размер и номинальная стимость доли. А теперь добавим, что в случае расхождений - приоритет имеет устав, а не учредительный договор.

да и еще на счет определены и содержат учредительный договор у нас заключают и он подписывается участниками, а вот устав утвеждают и не подписывают.

Хорошо, а что будет если все оставить как есть?

а на фига? все равно в уч. дог вносить изменения собрались впихните в устав это и все. Размер госпошлины от этого не изменится - 400 рублей. Да и наложка такие изменения в уч. дог без изменения устава может не принять...

Цитата:

---

Сообщение от sema

1. в уставе - легко обойтись, но приопределенных условиях. Внимательнее закон то надо читать:):):)

---

ст 12 фз об оооо
2. Устав общества должен содержать:
...сведения о составе и компетенции органов общества...
...сведения о размере и номинальной стоимости доли каждого участника общества....


интересно, как в уставе можно обойтись без упоминания участников

Спасибо, так и сделаю, от греха подальше ...

Цитата:

---

Сообщение от sprosite

ст 12 фз об оооо
2. Устав общества должен содержать:
...сведения о составе и компетенции органов общества...
...сведения о размере и номинальной стоимости доли каждого участника общества....


интересно, как в уставе можно обойтись без упоминания участников

---

экстримал вы наш :):):)
на примере одного участника :) про 2,4 с равными долями сами додумаетесь :)

Уставный капитал Общества в размере 10.000 рублей разделён на Долю Участника Общества размером 100% Уставного капитала, номинальной стоимостью 10.000 рублей

в законе ведь не сказано, что должно содержаться именно ФИО участника. Вот когда доли не равны, тогда без фио никак не обойтись.

ааааа, т.е. вы считаете, что общество состоящее из одного лица может иметь устав, не определяющий единственного участника? мдя....

Цитата:

---

Сообщение от sprosite

ааааа, т.е. вы считаете, что общество состоящее из одного лица может иметь устав, не определяющий единственного участника? мдя....

---

кстати напомни мне где написано, что устав должен опрелять единственного участника :) в акционерке помню где написано и как и что написано, а в ооо не помню.

да я не к тому "ГДЕ это написано", я к тому, что КАК определить этого единственного участника, если он не определен в уставе? (следую твоей логике)

sprosite, значит не написано, что его определять нужно?
в реестре юр.лиц определишь))