Вопрос по ф.13001 и 14001

[ruslaw]

ООО сменило состав участников и виды деятельности, причем оба факта отражены в новой редакции Устава.
Какие формы подавать?
13001 (изменения в учред.док-ты) НЕ содержит данных об участниках, которые содержатся в форме 14001 (изменения в реестре, не связанные с изм.уч.док-ов - пп.3.3-3.4.).
Обе формы содержат сведения о видах эк.деятельности (п.2.6. в ф.13001 и 3.6. в ф.14001).
Что делать?
В Налоговой сказали: подавайте обе, в 14001 укажите участников, в 13001 - виды деятельности, дублировать которые в ф.14001 не надо.
Каковы мнения?

[Altera]

Мы точно так же заявляли об изменениях. У нас еще и генеральный менялся. Тоже были озадачены тем, что вроде вносим изменения, а сами изменения по учредителям вписываем в форму 14001. Видимо слегка недоработали документик

[sema]

Altera, все доработано. 14-ая изменения в Реестр. 13-ая изменения в уставные документы.

[Altera]

А смена участников не является изменением учредительных?

[sema]

Altera, Для внесения изменений в уставные доки подают 13-ую форму где ставят галку в графе иные изменения. (кстати в уставных доках может и не быть участников, а они отражены только в егрюл, но это редко). Что бы внести изменения в реестр подают 14-ю форму.

[Altera]

sema, спасибо Мне приходилось заниматься внесением изменений, но смысл подачи 2-х заявлений нам налоговики не смогли объяснить

[ruslaw]

Altera, все доработано. 14-ая изменения в Реестр. 13-ая изменения в уставные документы.

Тем не менее изменение состава участников подается в форме 14001, поименованной как "Заявление о внесении в ЕГРЮЛ изменений в сведения о ЮЛ, не связанных с внесением изменений в учредительные документы".
Именно НЕ СВЯЗАННЫХ С ИЗМЕНЕНИЯМИ УЧДОКОВ.
Ваша трактовка не подходит, просто правительственные клерки, готовившие это Постановление нагадили.

[sema]

ruslaw, не правы в постановлении все как раз верно. Не всегда изменение "участников" влечет изсенение в уч. доках (редко, но бывает), но при этом обычно всегда изменение "участников" влечет изменение в реестре.

[shtirlits(незарег)]

Меняли мы тут недавно виды деятельности.......
Заполнили ф. 13001 отнесли в Налоговую. Подождали. Получили док.... с кот. я пошел в Петербургкомстат в надежде получить инормативное письмо...... Хм а там меня почемуто послали сказав, что вам ничего получать не надо и работайте так.... Это что серьезно? А мне хочется ту бумажку на кот. написаны коды и на обратной стороне их расшифровака!!! Или что теперь для ООО это ненужно? Просвятите плиз!

[Altera]

shtirlits, не знаю где как, но в Иркутске с 01.01.2004 статистика не выдает никаких писем с кодами. Действует режим одного окна и единственное, что мы можем от нее дождаться это письма с ОКПО. ОКВЭДы мы сами подбираем и подаем в налоговую, и единственный документ, в котором они прописаны (вместе с расшифровкой) это выписка из ЕГРЮЛа

[shtirlits]

единственное, что мы можем от нее дождаться это письма с ОКПО.

ХМ. а эти письма, где получать? Если у нас неменялись ОКПО. то нужноли нам получать?

[Altera]

ХМ. а эти письма, где получать? Если у нас неменялись ОКПО. то нужноли нам получать?

Насколько я знаю, нет.
Наша статистика говорит ОКПО даже по телефону, а если очень хотим письмо, то берем копии документов (в основном хватает выписки из ЕГРЮЛа) и идем получать

[Капитон]

Насчет формы 14001: она по большей части разработана для обществ, в Уставах которых не прописываются Участники. А насчет статистики: мы ее получаем всегда, подавая только оба свидетельства и выписку, т.к. банки требуют обязательно свидетельство госкомстатное

[Аноним]

Пришлите формы!

[Чиж]

Зайдите на сайт mosnalog.ru

[sprosite]

(кстати в уставных доках может и не быть участников, а они отражены только в егрюл, но это редко)

ойойойойойойойойоййййй......какие нехорошие вещи вы говорите
как же так? как вы себе представляете учредительный договор без участников???? да если почитать внимательно ФЗ об ООО, то в уставе тоже без участников не обойтись

[sema]

ойойойойойойойойоййййй......какие нехорошие вещи вы говорите
как же так? как вы себе представляете учредительный договор без участников???? да если почитать внимательно ФЗ об ООО, то в уставе тоже без участников не обойтись

1. в уставе - легко обойтись, но приопределенных условиях. Внимательнее закон то надо читать
2. какой договор когда один участник?
3. это ваще может быть акционерка.

[sprosite]

Altera, Для внесения изменений в уставные доки подают 13-ую форму где ставят галку в графе иные изменения. (кстати в уставных доках может и не быть участников, а они отражены только в егрюл, но это редко). Что бы внести изменения в реестр подают 14-ю форму.

какая нафиг акционерка, когда речь идет об участниках?
а если уж говорить об акционерке, то какие нафиг акционеры в уставе?

[sema]

какая нафиг акционерка, когда речь идет об участниках?
а если уж говорить об акционерке, то какие нафиг акционеры в уставе?

на счет акционерки

1. Акционерным обществом (далее - общество) признается коммерческая организация, уставный капитал которой разделен на определенное число акций, удостоверяющих обязательственные права УЧАСТНИКОВ общества (акционеров) по отношению к обществу.


хорошо ООО не стандартно и немного экстримально, но при определенных условиях, например 1 участник или 2, 4 участника имеющие равные доли можно при желании не прописывать их в уставе. А на счет уч. договора знаю пару личностей которые принципиально не вносят изменения в уч. догоовор. потому как при несоответствии устава и уч. договора преимущественную силу для 3 лиц имеют положения устава

[Ol-ga]

Вопрос не совсем по теме: есть ООО, в Уставе участники не перечислены, но перчислены в учредительном договоре. При смене участника, что нужно в учредительный договор вносить изменения?

[sema]

Ol-ga, нужно. да думаю, что и в устав вам нужно вносить изменения или у вас доли равные? или на экстрим потянуло?

[Ol-ga]

Ol-ga, нужно. да думаю, что и в устав вам нужно вносить изменения или у вас доли равные? или на экстрим потянуло?

Не, у меня в Уставе по поводу долей ссылка, что они определены учредительным договором. Сделана была намеренно, чтобы не вносить изменения в устав в случае смены учредителей. Так вот теперь вижу что вносить все равно надо, только в уч. договор.

[sema]

Ol-ga, а вот ссылка то не хорошая я считаю. сведения о размере и номинальной стимости должны в уставе содержаться.

[Ol-ga]

Согласна, должны содержаться сведения, они и содержатся, только информативного характера, ведь учредительными документами ООО являются и Устав и учредительный договор.

[sema]

при несоответствии устава и уч. договора преимущественную силу для 3 лиц имеют положения устава

[Ol-ga]

У меня несоответствия нет. В уставе - размер уставного капитала указан и прописано, что Порядок формирования уставного капитала, распределение его (доли) между Учредителями (Участниками), ответственность последних за нарушение обязанностей по внесению ими вкладов определяются Учредительным договором и Законом об ООО.

В законе об ООО сказано что все это должно быть определено в учредительном договоре, то есть я понимаю, что определено - это четко указано. А в уставе должны содержаться сведения об этом - они содержаться, информативного характера.

[sema]

Ol-ga, в уставе есть сведения о размере и номинальной доли участников?
что понимаешь под информативностью?

Можно ухитриться не указывать фио участников в уставе если у них доли равны или когда один участник.

а так в уставе должны быть сведения о РАЗМЕРЕ и НОМИНАЛЬНОЙ СТОИМОСТИ доли КАЖДОГО участника, т.е. уточняются какие именно сведения - рубли/% каждого участника.

[Ol-ga]

Ol-ga,
а так в уставе должны быть сведения о РАЗМЕРЕ и НОМИНАЛЬНОЙ СТОИМОСТИ доли КАЖДОГО участника, т.е. уточняются какие именно сведения - рубли/% каждого участника.

в законе об ООО сказано что эти вопросы должны быть определены в учредительном договоре, а про Устав - слова должны нет. Информативность - не совсем правильно я выразилась, скорее отсылочные сведения. Зачем переписывать в двух документах одно и то же?

[sema]

в законе об ООО сказано что эти вопросы должны быть определены в учредительном договоре, а про Устав - слова должны нет. Информативность - не совсем правильно я выразилась, скорее отсылочные сведения. Зачем переписывать в двух документах одно и то же?

пальцем покажи где такое написано.



Статья 12. Учредительные документы общества
2. Устав общества должен содержать:
сведения о размере и номинальной стоимости доли каждого участника общества;

[Ol-ga]

Sema, уже сомневаюсь, но

Статья 12. Учредительные документы общества

1. В учредительном договоре учредители общества обязуются создать общество и определяют порядок совместной деятельности по его созданию. Учредительным договором определяются также состав учредителей (участников) общества, размер уставного капитала общества и размер доли каждого из учредителей (участников) общества, размер и состав вкладов, порядок и сроки их внесения в уставный капитал общества при его учреждении, ответственность учредителей (участников) общества за нарушение обязанности по внесению вкладов, условия и порядок распределения между учредителями (участниками) общества прибыли, состав органов общества и порядок выхода участников общества из общества.
2. Устав общества должен содержать:
полное и сокращенное фирменное наименование общества;
сведения о месте нахождения общества;
сведения о составе и компетенции органов общества, в том числе о вопросах, составляющих исключительную компетенцию общего собрания участников общества, о порядке принятия органами общества решений, в том числе о вопросах, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов;
сведения о размере уставного капитала общества;
сведения о размере и номинальной стоимости доли каждого участника общества;
права и обязанности участников общества;
сведения о порядке и последствиях выхода участника общества из общества;
сведения о порядке перехода доли (части доли) в уставном капитале общества к другому лицу;
сведения о порядке хранения документов общества и о порядке предоставления обществом информации участникам общества и другим лицам;
иные сведения, предусмотренные настоящим Федеральным законом.
Устав общества может также содержать иные положения, не противоречащие настоящему Федеральному закону и иным федеральным законам.

В п.1 "учредительным договором определяются", то есть должно быть черным по белому написано размер доли...

В п.2. "в уставе должны быть сведения" о размерах доли. Сведения в виде отсылочной нормы к учредительному договору - тоже сведения.

То есть разные формулировки, должны определяться и должны содержать сведения...
Хотя уже сомневаюсь..