Вид для печати
В связи с опубликованием ПОСТАНОВЛЕНИЯ Конституционного суда РФ от 9 февраля 2012 г. N 2-П "ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПОЛОЖЕНИЯ ЧАСТИ ВОСЬМОЙ СТАТЬИ 325 ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ЖАЛОБОЙ ГРАЖДАНКИ И.Г. ТРУНОВОЙ" меня как работодателя интересует, отные работодатель (ком.орг) ОБЯЗАН оплачивать льготный проезд к месту отдыха и обратно? поделитесь опытом ваших действий в связи с этими разъяснениями, вносите ли изменения в коллективный договор? были ли уже споры?
Нет, если это не предусмотрено колдоговором или локальным актом организации.Цитата:
Сообщение от Elena nv
a если внимательней почитать п.6 указанного Постановления? там прямо прописано ОБЯЗАНЦитата:
Сообщение от Аноним
Почитайте внимательно, ЧТО он обязан....Цитата:
Сообщение от Elena nv
Вот цитата: п.6 "Таким образом, нормативное положение части восьмой статьи 325 Трудового кодекса Российской Федерации, рассматриваемое в системе действующего правового регулирования, предполагает обязанность работодателей, не относящихся к бюджетной сфере и осуществляющих предпринимательскую и (или) иную экономическую деятельность в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, компенсировать работающим у них лицам расходы на оплату стоимости проезда и провоза багажа к месту использования отпуска и обратно и вместе с тем позволяет установить размер, условия и порядок данной компенсации на основе баланса интересов сторон трудового договора с учетом ее целевого назначения (максимально способствовать обеспечению выезда работника за пределы неблагоприятной природно-климатической зоны), а также принимая во внимание реальные экономические возможности работодателя, которые, однако, не могут служить основанием для полного отказа от компенсации или ее неоправданного занижения. Именно в таком - конституционно-правовом - смысле данное нормативное положение не противоречит Конституции Российской Федерации." Указанное Постановление является обязательным. Я читаю, закон буквально.
Так эта обязанность может быть наложена на работодателя либо колдоговором, либо локальным актом организации. Нет колдоговора (локального акта) - нет обязанности. Приведенное здесь решение КС обязывает лишь при заключении колдоговора учитывать эту компенсацию, но не устанавливает ее размер. Один рубль - тоже компенсация...
Исходя из изложенного и руководствуясь статьей 6, частью второй статьи 71, статьями 72, 74, 75, 78, 79, 80 и 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской ФедерацииЦитата:
Сообщение от Аноним
постановил:
1. Признать положение части восьмой статьи 325 Трудового кодекса Российской Федерации не противоречащим Конституции Российской Федерации, поскольку по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования оно обязывает работодателей, не относящихся к бюджетной сфере и осуществляющих предпринимательскую и (или) иную экономическую деятельность в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, к установлению в коллективных договорах, локальных нормативных актах, принимаемых с учетом мнения выборных органов первичных профсоюзных организаций, или трудовых договорах компенсации работающим у них лицам расходов на оплату стоимости проезда и провоза багажа к месту использования отпуска и обратно в пределах территории Российской Федерации в размере, на условиях и в порядке, которые должны соответствовать целевому назначению этой компенсации.
И чего такого вы вычитали в приведенной вами цитате? Выделите жирным то, что вас особенно впечатлило.Цитата:
Сообщение от PIpaEV
Да, обязательнымЦитата:
Сообщение от Elena nv
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=209761 30.09.2011 #29Цитата:
Сообщение от ольга-8402
Ага. Но размер компенсации может быть ЛЮБЫМ, в том числе и равным одному рублю.Цитата:
Сообщение от mln
Ага. Если найдете за такую стоимость …… как в Цюрихе, Базеле, Берне… рикша за один швейцарский франк за минуту, время поездки - не менее пяти минут....
А где написано, что компенсировать нужно ВСЮ стоимость проезда?Цитата:
Сообщение от mln
Аналогичные нормы содержатся в ст. 33 Закона Российской Федерации от 19.02.1993 N 4520-1 "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях", помимо ст.325 ТК.
И в них нет упоминания о неполной или частичной компенсации оплаты проезда.
вряд ли можно компенсировать 1 рублем. как обосновывать будете?
да, работодателю ком. организации предоставлено право регулировать объемы компенсации расходов. например,в случае использования жд поездов к месту отдыха он может выбрать размер компенсации жд проезда в размере стоимости плацкартного билета. мысль понятна?
В них также нет упоминания о полной компенсации оплаты проезда.Цитата:
Сообщение от mln
Локальным актом по организации и достаточно высокой заработной платой.Цитата:
Сообщение от случайный гость
Почему вы уверены, что приведенный вами пример единственно возможный? Что запрещает установить компенсацию в виде фиксированной суммы? Алаверды:Цитата:
да, работодателю ком. организации предоставлено право регулировать объемы компенсации расходов. например,в случае использования жд поездов к месту отдыха он может выбрать размер компенсации жд проезда в размере стоимости плацкартного билета.
Цитата:
мысль понятна?
А есть о частичной?Цитата:
Сообщение от Аноним
Реальные экономические возможности работодателя должны учитываться. Однако они не могут служить основанием для полного отказа от компенсации стоимости проезда или ее неоправданного занижения.
Понятие высокой заработной платы весьма растяжимо;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Если бы цены на проезд были фиксированы, то даже это не пройдет:)
Работники имеют право выбора транспорта (исходя от отдаленности северного региона до южного) - поезд, самолет, личный транспорт (кроме такси) и как раз прописанного в ЛНА
Размер компенсации вообще не оговариавается, значит он может быть любым.Цитата:
Сообщение от mln
Угу, и поэтому о полной компенсации речи быть не может.Цитата:
Реальные экономические возможности работодателя должны учитываться.
О полном отказе никто не говорит.Цитата:
Однако они не могут служить основанием для полного отказа от компенсации стоимости проезда
Снижение может быть оправдано в том числе и финансовыми возможностями работодателя. Если меня обяжут законом полностью компенсировать ежегодный проезд работника в отпуск на Бали, я произведу соответствующее уменьшение его годовой зарплаты. В любом случае размер этой компенсации я увяжу с размером зарплаты.Цитата:
или ее неоправданного занижения.
А работодатель имеет право выбора работника.Цитата:
Сообщение от mln
Размер компенсации за проезд обязаны указать в ЛНА или трудовом договоре с работником.Цитата:
Сообщение от Аноним
Бали или Бермуды не рассматривает ТК, оплата проезда только до границ РФ.Цитата:
Если меня обяжут законом полностью компенсировать ежегодный проезд работника в отпуск на Бали ....
Также как, и работник, не заключить с работодателем трудовой договор.Цитата:
Сообщение от Аноним
Но этот размер может быть любым, в том числе и равным одному рублю.Цитата:
Сообщение от mln
Конечно. И оба разойдутся довольные друг другом.Цитата:
Сообщение от mln
Опять по кругу пошли ....... :rotate:Цитата:
Сообщение от Аноним
Где Вы купите билет за 1 рубль, на поезд и т.д., даже кривую телегу не найти.
А дискриминация? Почему врачу, учителю..... компенсируют плацкарт в поезде, а работникам ООО или ЗАО всего рублевку?
В соответствии с какой Инструкцией о работе в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностям ...... заключают трудовые договоры?Цитата:
Сообщение от Аноним
И И. Трунова не договорилась, а она из ЗАО "Региональная экспертная компания" - аттестация рабочих мест, сертификация работ по охране труда,…….. :hmm:
Где написано, что на сумма компенсации должна быть такой, что на нее можно было бы купить билет?Цитата:
Сообщение от mln
Потому что компенсация врачу учителю финансируется государством из бюджета. Если государство может себе это позволить, то и флаг ему в руки. Но далеко не всякая коммерческая организация в условиях резкого роста налоговой нагрузки на заработную плату может себе позволить шиковать по образу и подобию государства. Сколько может - столько и компенсирует. Если кто-то из работников предприятия хочет равенства с врачом или учителем , то пусть идет работать в школу или больницу, вакансий там немерянно.Цитата:
А дискриминация? Почему врачу, учителю..... компенсируют плацкарт в поезде, а работникам ООО или ЗАО всего рублевку?
:confused: тогда Вам за разъяснением туда http://git10.rostrud.ru/questioner/xPages/page.5.html и сюда http://www.klerk.ru//buh/news/269698/Цитата:
Сообщение от Аноним
Касается исключительно бюджетников и к настоящему спору отношения не имеетЦитата:
Сообщение от mln
Не имеет никакого отношения к компенсации проезда к месту отпуска.Цитата:
и сюда
Так задайте свой вопрос, туда обращаются не только работникиЦитата:
Сообщение от Аноним
Эта информация для размышления, и с чем связаны такие льготы для северян.Цитата:
Сообщение от Аноним
Еще Постановление Правительства РФ от 26.10.2011 № 863 (Правила компенсации расходов на оплату стоимости проезда пенсионерам ......)
тоже 1 раз в два года, независимо где они работали.
У нас на носу в июле три отпускника. Один из них человек настойчивый и очень въедливый. Он мне все время показывает пальцев в ТК и говорит "мне положена компенсация". Аппелирует к решениям судов и т.д. Как будто я сним не согласна:o. У нас нет положения регулирующего компенсацию. Они не прописана ни в одном документе организации. Я ему объясняю, что нам в первую очередь надо разработать свое положение, где все прописать , хотя бы взяв в качестве нормы компенсацию для бюджетников. Положение утвердит руководитель и тогда я спокойно все могу компенсировать. Потому что все четко будет прописано. И какие документы нужны и в каких пределах делается компенсация. Потому как полет на самолете в вип классе мы явно не можем себе позволить компенсировать.
Проблема в чем - один человек работает несколько лет, ему такая компенсация явно положена, второй работает менее двух лет, свой ежегодный отпуск он недавно полностью использовал и за доп. отпуск еще компенсацию получил, т.е. в отпуск пойдет авансом, третий сначала работал в двух организациях - в нашей по совместительству, потом с другой уволился и в нашей с января этого года принят на основную (без увольнения!), в нашей работает с июня 2011. Я не понимаю - второму положена компенсация? Раз у него отпуск использован и он гуляет авансом? Третьему основной отпуск тоже положен и компенсацию я ему должна выплатить, не зависимо от того, что "основным" он стал только в январе? Компенсировать проезд и багаж - детям, жене мы тоже должны?
Я сама в отпуск иду с 1 июня, мне все вопросы с компенсациями надо решить до него:(. Иначе у меня отпуска не будет.
Сразу скажу, что я согласна с тем, что проезд компенсировать надо, но в разумных пределах.
Можете в ЛНА прописать:Цитата:
Сообщение от mizeri
- оплата проезда поездом (плацкарт или купе)
- оплата авиаполетом (экономклассом)
- оплата поездки на личном транспорте
Оплачиваемый проезд - 1 раз в 2 года, Вы должны этот момент также четко прописать в ЛНА..... после 1 года работы или после 2 лет работы, и соответственно вести учет "льготной дороги"Цитата:
....второй работает менее двух лет, свой ежегодный отпуск он недавно полностью использовал и за доп. отпуск еще компенсацию получил, т.е. в отпуск пойдет авансом Я не понимаю - второму положена компенсация?
Да, должны. Только при условии, если жена не трудоустроена.Цитата:
Компенсировать проезд и багаж - детям, жене мы тоже должны?
А документы нужно прописывать конкретно. Например если билет будет утерян, что будет являться подтверждением? И по авто - работнику нужна справка о кратчайшем пути (ну не мне же его вычислять или мне:o)?Цитата:
Сообщение от mln
Тут длео даже не в стаже работы, а втом, что на данный момент работнику не положен отпуск в который он уходит, он свой законный уже использовал. Или привязки именно к отпуску нет? Т.е. можно и за свой счет брать все равно проезд компенсируется?Цитата:
Сообщение от mln
У работающей супруг и брать справку о том, что она не получала такую компенсацию на работе, в смысле за мужа и детей? Помню директор для жены-бюджетницы брал:o.Цитата:
Сообщение от mln
Выдержки из нашего Положения:Цитата:
Сообщение от mizeri
7. Окончательный расчет производится по возвращении из отпуска на основании предоставленных билетов или других подтверждающих документов.
8. Документы для оплаты проезда работника должны быть предоставлены в бухгалтерию в течение недели после окончания отпуска.
9. Оплата проезда в отпуск и обратно самого работника и членов его семьи производится в зависимости от фактического использования того или иного вида транспорта по действующему маршруту: воздушного (не выше экономкласса), железнодорожного – в купейном вагоне скорого поезда; водного – в каютах, оплачиваемых по Y – YIII группам тарифных ставок на судах морского флота и в каютах III категории на судах речного флота, автомобильного общего пользования (кроме такси).
10. Компенсация совместного проезда на личном транспорте работнику и членам его семьи производится по расчету с учетом установленного удельного расхода топлива в соответствии с техническим паспортом и маркой автомобиля по кратчайшему пути.
Основанием для оплаты проезда на личном транспорте являются следующие документы:
- заявление на оплату;
- отметка ОК о проезде на личном транспорте;
- отмеченное отпускное удостоверение по месту отдыха работника и всех членов семьи, указанных в отпускном удостоверении; отпускное удостоверение должно быть отмечено в жилищно-коммунальном органе, администрации населенного пункта или органах внутренних дел по месту пребывания в отпуске;
- копия техпаспорта;
- кассовые (фискальные) чеки на покупку бензина (со всего пути следования);
- другие документы по требованию бухгалтера, подтверждающие основания оплаты проезда на личном транспорте.
Компенсация проезда на личном транспорте членам семьи, при отдыхе работника и членов его семьи в разное время производится по тарифу плацкартного вагона пассажирского поезда кратчайшим путем.
11. В случае отсутствия проездных билетов, но при наличии документов (отмеченное отпускное удостоверение), подтверждающих проведение отпуска в другой местности, оплата проезда к месту использования отпуска и обратно производится по тарифу плацкартного вагона пассажирского поезда кратчайшим путем по заявлению работника завизированного главным бухгалтером или заместителем директора по экономике и финансам.
12. Если работник и члены его семьи проводят свой отпуск в нескольких местах отдыха, то им возмещаются расходы по проезду только до одного, избранного ими места, а также расходы по обратному проезду от того же места кратчайшим путем.
Выдержки :)Цитата:
Сообщение от mizeri
1. Положение разработано на основании Закона «О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях» от 19.02.93г. № 4520-1 (в ред. от 29.12.2004г.).
2. Работник имеет право на оплачиваемый один раз в два года проезд к месту использования отпуска в пределах территории РФ и обратно любым видом транспорта, в том числе личном (за исключением такси), а также на оплату стоимости провоза багажа весом до 30 кг.
Право на компенсацию стоимости проезда возникает со второго года работы, т.е. по истечении 12 месяцев работы и действует в течение второго календарного года.
Право на компенсацию оплаты, возникает у работника не зависимо от времени использования отпуска, следовательно, в случае несовпадения календарного года с рабочим периодом работника право на компенсацию сохраняется в течение всего календарного года.
Пример: Работник принят на работу 27.03.2001г. Право на компенсацию стоимости проезда возникает у работника после 27.03.2002г. При предоставлении очередного отпуска за период работы с 27.03.2002г. по 27.03.2003г., работнику предоставляется льгота по оплате проезда к месту использования отпуска и обратно независимо от времени использования отпуска, т.е. до 31.12.2003г. Следующая льгота по оплате проезда к месту использования отпуска и обратно предоставляется в период с 27.03.2003г. по 31.12.2005г. за рабочие периоды либо с 27.03.2003г. по 27.03.2004г, либо с 27.03.2004г. по 27.03.2005г.
Выплаты, предусмотренные настоящим пунктом, являются целевыми и не суммируются в случае, если работник своевременно не воспользовался своим правом на оплату стоимости проезда к месту использования отпуска и обратно и провоз багажа.
2.1. Один раз в два года, не ранее чем через 12 календарных месяцев непрерывной работы, работодатель предоставляет работнику по его заявлению отпуск без сохранения заработной платы на период, необходимый для проезда к месту отдыха и обратно («дорожные дни»). Датой начала использования «дорожных дней» считается день, следующий за датой окончания очередного отпуска. Следующий отпуск по данному основанию может быть предоставлен не ранее чем через 12 месяцев после вышеназванной даты.
Оплачиваемый проезд в отпуск и предоставление «дорожных дней» являются самостоятельными льготами и предоставляются независимо друг от друга.
Указанный отпуск без сохранения заработной платы должен быть включен в график отпусков.
Если «дорожные дни» не предусмотрены графиком отпусков, то такой отпуск предоставляется по личному заявлению работника и только с разрешения представителя работодателя.
3. Работнику, у которого возникло право на оплату стоимости проезда к месту использования отпуска и обратно, оплачивается проезд неработающих (требуются подтверждающие документы) членов семьи (супруга или супруг, несовершеннолетние дети, несовершеннолетние дети супруги или супруга и студенты, совместно проживающие и находящиеся на иждевении работника), независимо от времени использования отпуска, то есть от совместного или раздельного его проведения, оплачивается также стоимость провоза багажа до 30 кг и расходы за пользование постельными принадлежностями на каждого работника и каждого члена его семьи при наличии подтверждающих документов. Для включения в отпускное удостоверение и последующей оплаты стоимости проезда к месту использования отпуска и обратно неработающим членам семьи, работнику необходимо представить в ОК следующие документы: свидетельство о заключении брака, справку формы 9 о совместном с работником проживании несовершеннолетних детей супруги(а).
В случае, если работник выплачивает алименты на детей, которые совместно (постоянно) с ним не проживают, то решение об оплате стоимости проезда к месту использования отпуска и обратно принимается отдельным совместным решением администрации и профкома по заявлению работника.
4. В отпускное удостоверение работника по его устному заявлению отдел управления персоналом (ОК) вносит запись о проезде вместе с ним к месту использования отпуска и обратно членов его семьи с указанием фамилии, имени, отчества и родственного отношения.
При включении в отпускное удостоверение:
а) неработающей жены (мужа) работник обязан предоставить трудовую книжку супруги (а);
б) ребенка-студента - справку с места учебы, выданную не позднее, чем в период текущего семестра.
При раздельном отдыхе работника и членов его семьи в отпускное удостоверение ОК по устному заявлению работника вносит информацию: «Члены семьи отдыхают в разное время», также отмечается вид транспорта, используемый членом семьи для поездки в отпуск и обратно.
В этом случае ОК выдает работнику два экземпляра отпускного удостоверения, на одном из которых в правом углу бланка делается отметка «Дубликат».
Отпускное удостоверение с отметкой «Дубликат» является основанием для оформления авансового отчета об оплате стоимости проезда членов семьи.
5. При использовании льготы по оплате проезда учитываются неработающие дети в возрасте до 18 лет включительно, независимо от даты исполнения 18 лет в году использования льготы, дети, обучающиеся по очной форме в образовательных учреждениях всех типов и видов независимо от их организационно-правовой формы, за исключением образовательных учреждений дополнительного образования, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет.
mizeri,обратили внимание на отпускное удостоверение? У Вас их может и не быть, они сохранились со старых времен, и ими пользуемся до сих пор, удобно и работникам :D, и работодателю
Приму за основу, спасибо. Меня волнует, что работники то ли ждут от меня инициативы (т.е. я крайняя если чо) в общении с руководителем, то ли соббираются обрушить компенсацию в виде сюрприза)))) на голову директора. Потому как коллега считает, раз положено - нате компенсируйте, а я не знаю ни на основании чего, ни в каких пределах, ничего. Вот попробуй разработать положения за 4 дня до отпуск(((Цитата:
Сообщение от mln
За 4 дня конечно разработать Положение не просто :) Почитайте Главу 50. ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА ЛИЦ, РАБОТАЮЩИХ В РАЙОНАХ КРАЙНЕГО СЕВЕРА И ПРИРАВНЕННЫХ К НИМ МЕСТНОСТЯХ.
Я ее открываю три раза в день:D В общем пока никто никуда не едет, пусть думают - нужна компенсация, им сказала куда обращаться, ждут моей инициативы, путь ждут.Цитата:
Сообщение от mln
