сотрудник работает несколько лет, трудовую так и не принес, а надо уволить. Как?

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

11.03.2012, 19:12
Маргушка

сотрудник работает несколько лет, трудовую так и не принес, а надо уволить. Как?

Ситауция: Сотрудница работает с 2009 года, трудовой договор подписан, все отчеты по ней сдавали, налоги платили. трудовую не несла, якобы не могла забрать с прежнего места работы. на днях сотрудница нарушила правила дисциплины, или как это можно назвать ( выпивали на работе в нерабочее время,впустила в помещение офиса своего сожителя, после чего произошел конфликт с арендодателем помещения который так же выпивал с ними, и он ее якобы избил, она вызывала милицию и скорую себе, в общем теперь она собирается подать в суд на того арендодателя), в общем мне надо ее уволить, вот подскажите как? 1. могу ли я завести ей трудовую с момента ее принятия на работу? 2. если да, то какой статьей ее уволить?
11.03.2012, 19:26
saigak

Цитата:

Сообщение от Маргушка

. могу ли я завести ей трудовую с момента ее принятия на работу?

именно так и надо поступить.
11.03.2012, 19:38
Маргушка

Цитата:

Сообщение от saigak

именно так и надо поступить.

именно так и поступим, спасибо

а по второму вопросу не проконсультируете? читала статьи, если в нерабочее время на работе пьяный, то уволить нельзя..как правильно поступить? какие документы оформить?
11.03.2012, 19:43

Главное. обяазтельно не забудьте заполучить ее подпись в книге учета движеная трудовых книжек, иначе она заявит, что не получила в суде и будете вынужденный прогул оплачивать 2.3 от заработка.
11.03.2012, 19:56
Маргушка

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

Главное. обяазтельно не забудьте заполучить ее подпись в книге учета движеная трудовых книжек, иначе она заявит, что не получила в суде и будете вынужденный прогул оплачивать 2.3 от заработка.

это что за зверь такой? имеете в виду при увольнении чтобы она за книжкой придя расписалась мне в журнале?
11.03.2012, 19:59

Ага, есть такой унифицированный волшебный док, если в нем подписи ее не будет, то вы проиграете в суде, прецеденты в арбитраже есть, ее расписки будет недостаточно.
11.03.2012, 20:03

Приложение N 3
к Постановлению Минтруда России
от 10 октября 2003 г. N 69

ФОРМА КНИГИ
УЧЕТА ДВИЖЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК И ВКЛАДЫШЕЙ В НИХ
11.03.2012, 20:06

Уволить можете за прогул. Составьте акт об ее отсутствии на рабочем месте в течение смены, пусть ваши сотрудники подпишут его. За трудовой к вам она не придет, она у нее уже такая есть с такими же статьями по увольнению. А если придет, то сначала подпись в книге, а потом только выдача на руки, и после записи на увольнении должна быть ее подпись что она ознакомлена.
А по собственному она написать не хочет?
11.03.2012, 20:07

Cкажите, если по собственному не напишет, то будет за прогул.
11.03.2012, 20:15
Маргушка

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

Cкажите, если по собственному не напишет, то будет за прогул.

на счет прогула, тут тоже есть нюансы, она ведь сказала что у нее больничный на руках есть, я ее за сегодня уволю а она мне завтра больничный принесет...завтра подниму табеля рабочего времени, может она у меня с НГ как нибудь припозднилась на 3-4 часа и я ей задним числом выговор и увольнение оформлю...можно так?
11.03.2012, 20:27
saigak

Цитата:

Сообщение от Маргушка

.можно так?

как-то стремно увольнять через месяц после прогула...
11.03.2012, 20:28
Аноним

Цитата:

Сообщение от Маргушка

Ситауция: Сотрудница работает с 2009 года, трудовой договор подписан,

Так расторгайте договор. Зачем вам еще дополнительные пляски с трудовой книжкой?
11.03.2012, 20:33
saigak

Цитата:

Сообщение от Аноним

Зачем вам еще дополнительные пляски с трудовой книжкой?

если у работника это основное место работы, то ему обязаны завести ТК.
11.03.2012, 20:35
Аноним

Цитата:

Сообщение от saigak

если у работника это основное место работы, то ему обязаны завести ТК.

И если не заведут, то что?
11.03.2012, 20:36
saigak

могут и штрафануть...инспекция по труду.
11.03.2012, 20:42
Аноним

Цитата:

Сообщение от saigak

могут и штрафануть...инспекция по труду.

На каком основании? Работник заявил, что трудовая у него есть. Обязанность ее предоставить работодателю лежит на работника. В чем вина работодателя? За что его штрафовать? А для увольнения достаточно приказа гены, приложенного к трудовому договору. Запись в трудовой - факультатив.
11.03.2012, 20:44
saigak

если сотрудник не принес трудовую, работодатель обязан завести новую.
11.03.2012, 20:44
Маргушка

Цитата:

Сообщение от saigak

как-то стремно увольнять через месяц после прогула...

так я задним числом..? отчеты за кого платили еще не сдавались, перекину ее начисления на другого сотрудника и все..:glasses:
11.03.2012, 20:44

Маргушка,

Вы можете акт об осутствии на рабочем месте любой датой составить, главное чтобы свидетели-сотрудники его подписали, что такого числа Иванова отсутствовала либо ее не было более 4 часов подряд.
Выговор оформлять не надо. Просто увольняйте и все за прогул по акту.
Больничный она вам не предъявляла, бремя доказывать обратное лежит на ней, что она не прогуливала, а болела.
Никакого больничного там нет. Более 10 дней его продляет ВК, вряд ли алкашка на такое способна, ИМХО денег надо и связи, врачи тоже не под каждую дуру будут документы делать.
11.03.2012, 20:46
saigak

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

Больничный она вам не предъявляла, бремя доказывать обратное лежит на ней, что она не прогуливала, а болела.

нет, лучше дождаться что больничный принесет или уже прогулы ставить.народ сейчас ушлый и умный, насоветует ей какая-нибудь подружка, она возьмет и в труд.инспекцию сходит...
11.03.2012, 20:47
Маргушка

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

Маргушка,

Вы можете акт об осутствии на рабочем месте любой датой составить, главное чтобы свидетели-сотрудники его подписали, что такого числа Иванова отсутствовала либо ее не было более 4 часов подряд.
Выговор оформлять не надо. Просто увольняйте и все за прогул по акту.
Больничный она вам не предъявляла, бремя доказывать обратное лежит на ней, что она не прогуливала, а болела.
Никакого больничного там нет. Более 10 дней его продляет ВК, вряд ли алкашка на такое способна, ИМХО денег надо и связи, врачи тоже не под каждую дуру будут документы делать.

такс..завтра приду подниму табеля, может все таки есть в жизни счастье, а вот на счет "алкашки" вы конечно погорячились, она как и все выпивает на праздниках в офисе, просто у нее башню сносит чаще чем у других..да и хитрая штучка она...без мыла может куда угодно залезть
11.03.2012, 20:48
saigak

Цитата:

Сообщение от Маргушка

да и хитрая штучка она...без мыла может куда угодно залезть

тогда тем более не рискуйте. почитайте форум и составьте документы так, чтобы к буковке придраться нельзя будет...
11.03.2012, 20:50

saigak,

И работодатель будет совершенно прав, потому что она не сообщила о болезни, можно в табеле ставить отсутствие по невыясненной причине, пока она несет больничный, долго она его длить не сможет, не туберкулез там.
11.03.2012, 20:52
saigak

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

потому что она не сообщила о болезни

а она не обязана.

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

можно в табеле ставить отсутствие по невыясненной причине, пока она несет больничный,

можно

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

работодатель будет совершенно прав

в чем? уволив?
11.03.2012, 20:52

Все равно выползет с больничного она, и рано или поздно исчезнет на один день, вот тогда и подловите без документов.
11.03.2012, 20:56
saigak

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

и рано или поздно исчезнет на один день, вот тогда и подловите без документов.

во-о-от.самое лучшее...
11.03.2012, 21:32
Аноним

Цитата:

Сообщение от saigak

если сотрудник не принес трудовую, работодатель обязан завести новую.

Не подскажете, каким НПА установлена такая обязанность?
11.03.2012, 22:04
saigak

ст .66 ТК. Слова сотрудника о том, что у него есть книжка ничего не значат - не принес заводим новую.
11.03.2012, 22:42
Аноним

Цитата:

Сообщение от saigak

ст .66 ТК.

Там нет ни слова про обязанность заводить новую трудовую, если работник не принес имеющуюся.
12.03.2012, 00:12
saigak

согласна. но есть обязанность ее завести если ее нет. а как вы докажете что она есть, если он вам ее не принес?
12.03.2012, 11:34
Аноним

Цитата:

Сообщение от saigak

но есть обязанность ее завести если ее нет

В каком месте вы это прочитали?
12.03.2012, 12:48
Kassir

Цитата:

Работодатель (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной.

То есть для ведения трудовой книжки данная статься устанавливает 2 условия:
п.1 работа основная для данного работника
п.2 работник проработал свыше пяти дней

Далее алгоритм простой:

IF п1. = TRUE AND п.2 = TRUE THEN Ведем трудовую книжку
12.03.2012, 12:51
YUM

Цитата:

Сообщение от Аноним

В каком месте вы это прочитали?

Вы уж полистайте Трудовой кодекс, что ли...
Там есть такая статеечка, в которой оговорены документы, предъявляемые при устройстве на работу.
Мне ссылку давать влом, да и Вам полезно весь ТК посмотреть, хотя бы бегло.
Когда полистаете, наберите в Гугле что-то навроде - Правила ведения Трудовых книжек.Занятный документик...
Я так думаю.;)
12.03.2012, 14:06
Аноним

Цитата:

Далее алгоритм простой:

IF п1. = TRUE AND п.2 = TRUE THEN Ведем трудовую книжку

В вашем алгоритме ошибка, связанная с тем, что: "ВЕДЕМ" <> "ЗАВОДИМ НОВУЮ КНИЖКУ"
12.03.2012, 14:15
saigak

Аноним, вы можете спорить аж до посинения. этот вопрос уже стописят раз обсуждался и вывод сделан одназначный.

Цитата:

Сообщение от Аноним

, связанная с тем, что: "ВЕДЕМ" <> "ЗАВОДИМ НОВУЮ КНИЖКУ"

это не ошибка....как можно вести то,Ю чего нет? значит заводим новую.
12.03.2012, 14:36
Аноним

Цитата:

Сообщение от saigak

Аноним, вы можете спорить аж до посинения.

Угу. Но это только в том случае, если не отвечать чсетно на поставленные вопросы. Ведь из того, что

Цитата:

этот вопрос уже стописят раз обсуждался и вывод сделан одназначный.

Еще не следует, что этот вывод правильный....

Цитата:

как можно вести то,Ю чего нет?

Можно НЕ вести

Цитата:

значит заводим новую.

Для этого нет оснований, если вы для работника не являетесь первым в его жизни работодателем.
12.03.2012, 14:52
saigak

Цитата:

Сообщение от Аноним

если вы для работника не являетесь первым в его жизни работодателем.

а если сотрудник не предъявил ТК, то от куда вы знаете что вы не первый? ;)
12.03.2012, 14:58
Kassir

Цитата:

Сообщение от Аноним

В вашем алгоритме ошибка, связанная с тем, что: "ВЕДЕМ" <> "ЗАВОДИМ НОВУЮ КНИЖКУ"

Попробуйте вести не заводя. О результатах сообщите.
12.03.2012, 15:01
Kassir

Цитата:

Сообщение от Аноним

Можно НЕ вести

А вот этого ну никак нельзя, ибо ст. 66 ТК РФ вести прямо обязывает.
12.03.2012, 16:28
Аноним

Цитата:

Сообщение от Kassir

А вот этого ну никак нельзя, ибо ст. 66 ТК РФ вести прямо обязывает.

Какие санкции предусмотрены действующим законодательство за неисполнение этой обязанности?

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 23:48. Часовой пояс GMT +3.