Вид для печати
Здравствуйте. Вопрос такой. В нашем учреждении (бюджетное образовательное) обязанности кассира выполняет заместитель директора. Доплаты за это не получает, потому, что сходить в банк один раз в месяц, получить деньги не сложно и не долго. Все на добровольных началах.
Сегодня наша главный бухгалтер утверждает, что мы обязаны оплачивать за эту работу.
Так ли это? И не будет ли это считаться в итоге неэффективным расходованием бюджетных средств.
А выдает кто? Документально оформляет?
Выдает и оформляет кассовые операции все тот же зам. Эти функции на него возложены, в свое время приказом руководителя.
Если он согласился за спасибо, чего тогда доплачивать? Никто никому ничего не обязан.Цитата:
Сообщение от Miramia
Я, в принципе, так и думала. Но вот наша главный бухгалтер очень громко настаивает, что обязаны. Причем, говорит, что это изменения 2012 года.Цитата:
Сообщение от BTG
Так пусть пальчиком ткнёт в эти изменения, потом нам расскажете.Цитата:
Сообщение от Miramia
Вы наверное понимаете что он осуществляет деятельность не прописанная в его должностных инструкциях и как следовательно не несет ни какой ответственности за получаемые и выдаваемые денежные средства.Цитата:
Сообщение от Miramia
А это Вы прочли:Цитата:
Сообщение от ILD17
"Эти функции на него возложены, в свое время приказом руководителя."
Как мне объясняет наш отдел кадров, на зама возложены обязанности кассира приказом, и, соответственно, у кассира есть соответственно, должностная инструкция. Этого не достаточно? нужно сделать одну должностную инструкцию и там все прописать?Цитата:
Сообщение от ILD17
Каким местом приказ влияет на трудовой договор или должностную инструкцию без согласования с работником и внесением изменений в вышеуказанные документы.Цитата:
Сообщение от BTG
Для общей практики ознакомтесь с ТК
Статья 60.2. Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором
С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).
Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).
Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.
Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня.
Статья 151. Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором
При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).
Вот меня-то учить ТК не надо. Я сама кого хочешь научу.Цитата:
Сообщение от ILD17
Приказ - это акт руководителя, содержащий обязательные для работников установки.
И в приведенных Вами статьях нет ни слова об обязательной оплате за дополнительно возложенные обязанности.
И если работник согласился исполнять дополнительные обязанности без оплаты, или за 1 коп., то это его право. И никто не обяжет его получать оплату.Цитата:
Размеры доплат за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются по соглашению сторон трудового договора.
Все эти статьи, которые Вы привели, относятся к случаю если работник не соглашается без оплаты на дополнительную работу. Тогда работодатель на их основании оплачивает эту работу.
забыли дописать не противоречащие законодательству РФ, трудовому договору и т.д.Цитата:
Сообщение от BTG
Цитата:
Сообщение от BTG
"За дополнительную оплату" альтернатив ТК не представляет, пусть даже за копейку.Цитата:
Сообщение от ILD17
А как называется статья где он согласен?Цитата:
Сообщение от BTG
Только вот ТК надо сначала ВЕСЬ выучить, и уж тем более не надо цитировать себя любимого.Цитата:
Сообщение от ILD17
Спор ни о чем.
Дополнительные обязанности могут быть возложены банально всвязи с особенностями загрузки по основному месту работы. Дополнительной оплаты за это не подагается, если сотрудник согласен с с таким изменением своих функций.
Так что BTG 100% права. Учите, господа, перед тем, как спорить, матчасть.
Даже если оставить ситуацию как она есть, то какова степень материальной ответственности человека, работающего с деньгами БУ и не получающего за это ни копейки?
Конечно же мой вопрос не урегулирован законодательно, но если смотреть в реальность?
Что можно предъявить этому заму? Не выполнение должностных инструкций кассира на общественных началах?:D
Т.к. если без оплаты, то это по умолчанию - общественная работа.
А общественная работа, как-то не очень вяжется с работой с деньгами предприятия...
А нет тут проблемы.Цитата:
Сообщение от veryoldman
Если сотрудник имеет отношение к ценностям, долден быть договор о ПМО.
Неправда, урегулирован, учите матчасть.Цитата:
Сообщение от veryoldman
Не передергивайте, и не выдумывате.Цитата:
Сообщение от veryoldman
Банальное распределение нагрузки в пределах рабочего времени не означает, что работа не оплачивается.
И это бред.Цитата:
Сообщение от veryoldman
О том, что это не общественная работа, я уже сказал.
Но при этом Вы еще и забыли, что ЛЮБОЕ учреждение - по определению некоммерческая организация, волонтерство в которой (даже если это имеет место) не находится под запретом.
Перед тем как направить учить мать часть, нужно хоть ссылаться на ту же мать часть. Ни кто до сих пор не назвал статью на основании которой можно возложить дополнительные обязанности на человека на основании своей хотелки.Цитата:
Сообщение от BorisG
Я думаю, что речь идет не столько об основании для хотелки, сколько о том - есть правовая основа для того, чтобы обязать платить за возложенные обязанности.Цитата:
Сообщение от ILD17
Почему Директор не указал в приказе оплату или указал, что человек работает бесплатно - это ответственность директора перед законом и не более того.
Обязан ли Директор платить за любую работу? С точки зрения конституционнойКонечно - ОБЯЗАН!Цитата:
В ст.7 Конституции РФ указано, что в РФ охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда. Согласно ст.37 Конституции РФ принудительный труд запрещен. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни. Каждый имеет право на вознаграждение за труд.
Однако в том случае, если существует лишь один только приказ, противоречащий коллективному договору, нет Дополнительного соглашения об исполнении обязанностей кассира, где в графе оплата стоит прочерк, нет договора о полной материальной ответственности (как никак кассир), то в этом случае надо разбираться.
Кто должен разбираться?
1) Профсоюз, если нарушены условия коллективного договора.
2) Трудовая инспекция (по спорам или как там она сейчас называется).
И самое главное, на мой взгляд, существуют ли возражения зам.директора?
Какова его позиция?
Если его устраивает существующее положение дел, то в чем проблема?
А теперь вернемся к возмутителю спокойствия - глав.буху.
В чем суть обеспокоенности глав.буха?
Он выступает в качестве адвоката бессловесного (застенчивого) зама, который не в состоянии сказать директору об оплате за выполнение функций кассира?
Если же глав. бух просто-на-просто стоит на страже закона и соблюдения финансовой дисциплины во вверенном ему подразделении, то тогдаЦитата:
BTG: Так пусть пальчиком ткнёт в эти изменения, потом нам расскажете.
Должен, но ведь нету же!Цитата:
Сообщение от BorisG
Кстати за банальным распределением нагрузки, автоматически, согласно штатного расписания, следует столь же банальное распределения ставки (ставок) чего в данном случае не наблюдается!Цитата:
Сообщение от BorisG
Сказал, но не подтвердил свое утверждение ничем.:DЦитата:
Сообщение от BorisG
Ни в одном НПА РФ Вы не найдете ничего о волонтерстве!Цитата:
Сообщение от BorisG
Российское законодательство оперирует понятием «доброволец», определенным в Федеральном законе «О благотворительной деятельности и благотворительных организациях», однако понятие «доброволец» значительно уже, чем понятие «волонтер», тем более, что добровольцы могут привлекаться только благотворительными организациями для реализации целей благотворительной деятельности, четко определенных в законе и не охватывающих все возможные виды общеполезной деятельности. Ну-с, где Вы усматриваете в вопросе ветки благотворительность? Хороша благотворительность - работа кассиром:D
Любим мы, господа, денежки чужие считать.. А экономия от ставки ( в денежном эквиваленте естественно) интересно в чей карман капает..Любой труд должен быть оплачен, ну хотя бы минимальной надбавкой... И не прикрывайтесь Вы заботой об экономии бюджетных средств..Как говорят, на спичках экономим...
Р.S. :girl_in_love: с любовь и терпением...
ситуация прям под меня блин, я ответственная за ПДД на предприятии, веду кучу журналов и все на добровольных началах:o
Значит есть какие-то другие плюсы, уравновешивающие этот минус...Цитата:
Сообщение от Nephila
в том то дело, что нет... еще раз убеждаюсь, что пора снимать со лба табличку "люблю работать!":(
Наверное есть.....Цитата:
Сообщение от margo46
Но, как любят говорят математики, столь малая величина ею можно пренебречь :(
плюсом является одновременный контроль за расчетом путевых:redface:, но без финансового стимулирования как то скучно совсем
Вот и я о том же..а доплата, хоть и маленькая, приятна всегда)):yes:
приятна... а она все таки является обязательной или нет???!
Я считаю, что обязательной. Так как за ненадлежащее исполнение этих обязанностей, тогда можно лишить премии , например.. А так вроде и не за что..
Если выполняются обязанности по вакантной должности - доплата должна быть. Если Вы вдруг будете приняты на работу на 1,5 ставки бухгалтера - Вам же за 1,5 и будут платить - по другому никак...
а если не по вакантной?!... в связи с отсутствием в штатном расписании должности механика обязанности по ... бла бла бла возложить на заместителя главного бухгалтера:p:p:p и без доплаты?
А мне интересно, что написано в должностных обязанностях у этого зама?
даже если не написано, то напишут
Ну это если опомнятся, у нас подписывают не глядя,вручишь им второй экземпляр,они его тут же теряют
Доплата является обязательной если в Вашем функционале это есть.
