 |
Здравствуйте. Вопрос такой. В нашем учреждении (бюджетное образовательное) обязанности кассира выполняет заместитель директора. Доплаты за это не получает, потому, что сходить в банк один раз в месяц, получить деньги не сложно и не долго. Все на добровольных началах.
Сегодня наша главный бухгалтер утверждает, что мы обязаны оплачивать за эту работу.
Так ли это? И не будет ли это считаться в итоге неэффективным расходованием бюджетных средств.
А выдает кто? Документально оформляет?
Выдает и оформляет кассовые операции все тот же зам. Эти функции на него возложены, в свое время приказом руководителя.
Если он согласился за спасибо, чего тогда доплачивать? Никто никому ничего не обязан.Сообщение от Miramia
In My Humble Opinion
Я, в принципе, так и думала. Но вот наша главный бухгалтер очень громко настаивает, что обязаны. Причем, говорит, что это изменения 2012 года.
Так пусть пальчиком ткнёт в эти изменения, потом нам расскажете.
In My Humble Opinion
Вы наверное понимаете что он осуществляет деятельность не прописанная в его должностных инструкциях и как следовательно не несет ни какой ответственности за получаемые и выдаваемые денежные средства.
А это Вы прочли:
"Эти функции на него возложены, в свое время приказом руководителя."
In My Humble Opinion
Как мне объясняет наш отдел кадров, на зама возложены обязанности кассира приказом, и, соответственно, у кассира есть соответственно, должностная инструкция. Этого не достаточно? нужно сделать одну должностную инструкцию и там все прописать?
Каким местом приказ влияет на трудовой договор или должностную инструкцию без согласования с работником и внесением изменений в вышеуказанные документы.
Для общей практики ознакомтесь с ТК
Статья 60.2. Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором
С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).
Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).
Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.
Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня.
Статья 151. Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором
При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).
Вот меня-то учить ТК не надо. Я сама кого хочешь научу.
Приказ - это акт руководителя, содержащий обязательные для работников установки.
И в приведенных Вами статьях нет ни слова об обязательной оплате за дополнительно возложенные обязанности.
И если работник согласился исполнять дополнительные обязанности без оплаты, или за 1 коп., то это его право. И никто не обяжет его получать оплату.Размеры доплат за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются по соглашению сторон трудового договора.
Все эти статьи, которые Вы привели, относятся к случаю если работник не соглашается без оплаты на дополнительную работу. Тогда работодатель на их основании оплачивает эту работу.
In My Humble Opinion
забыли дописать не противоречащие законодательству РФ, трудовому договору и т.д.
"За дополнительную оплату" альтернатив ТК не представляет, пусть даже за копейку.
А как называется статья где он согласен?
Только вот ТК надо сначала ВЕСЬ выучить, и уж тем более не надо цитировать себя любимого.
Спор ни о чем.
Дополнительные обязанности могут быть возложены банально всвязи с особенностями загрузки по основному месту работы. Дополнительной оплаты за это не подагается, если сотрудник согласен с с таким изменением своих функций.
Так что BTG 100% права. Учите, господа, перед тем, как спорить, матчасть.
Даже если оставить ситуацию как она есть, то какова степень материальной ответственности человека, работающего с деньгами БУ и не получающего за это ни копейки?
Конечно же мой вопрос не урегулирован законодательно, но если смотреть в реальность?
Что можно предъявить этому заму? Не выполнение должностных инструкций кассира на общественных началах?
Т.к. если без оплаты, то это по умолчанию - общественная работа.
А общественная работа, как-то не очень вяжется с работой с деньгами предприятия...
С уважением, Veryoldman
А нет тут проблемы.
Если сотрудник имеет отношение к ценностям, долден быть договор о ПМО.
Неправда, урегулирован, учите матчасть.
Не передергивайте, и не выдумывате.
Банальное распределение нагрузки в пределах рабочего времени не означает, что работа не оплачивается.
И это бред.
О том, что это не общественная работа, я уже сказал.
Но при этом Вы еще и забыли, что ЛЮБОЕ учреждение - по определению некоммерческая организация, волонтерство в которой (даже если это имеет место) не находится под запретом.
Перед тем как направить учить мать часть, нужно хоть ссылаться на ту же мать часть. Ни кто до сих пор не назвал статью на основании которой можно возложить дополнительные обязанности на человека на основании своей хотелки.
Я думаю, что речь идет не столько об основании для хотелки, сколько о том - есть правовая основа для того, чтобы обязать платить за возложенные обязанности.
Почему Директор не указал в приказе оплату или указал, что человек работает бесплатно - это ответственность директора перед законом и не более того.
Обязан ли Директор платить за любую работу? С точки зрения конституционнойКонечно - ОБЯЗАН!В ст.7 Конституции РФ указано, что в РФ охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда. Согласно ст.37 Конституции РФ принудительный труд запрещен. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни. Каждый имеет право на вознаграждение за труд.
Однако в том случае, если существует лишь один только приказ, противоречащий коллективному договору, нет Дополнительного соглашения об исполнении обязанностей кассира, где в графе оплата стоит прочерк, нет договора о полной материальной ответственности (как никак кассир), то в этом случае надо разбираться.
Кто должен разбираться?
1) Профсоюз, если нарушены условия коллективного договора.
2) Трудовая инспекция (по спорам или как там она сейчас называется).
И самое главное, на мой взгляд, существуют ли возражения зам.директора?
Какова его позиция?
Если его устраивает существующее положение дел, то в чем проблема?
А теперь вернемся к возмутителю спокойствия - глав.буху.
В чем суть обеспокоенности глав.буха?
Он выступает в качестве адвоката бессловесного (застенчивого) зама, который не в состоянии сказать директору об оплате за выполнение функций кассира?
Если же глав. бух просто-на-просто стоит на страже закона и соблюдения финансовой дисциплины во вверенном ему подразделении, то тогдаBTG: Так пусть пальчиком ткнёт в эти изменения, потом нам расскажете.
С уважением, Veryoldman
Должен, но ведь нету же!
Кстати за банальным распределением нагрузки, автоматически, согласно штатного расписания, следует столь же банальное распределения ставки (ставок) чего в данном случае не наблюдается!
Сказал, но не подтвердил свое утверждение ничем.
Ни в одном НПА РФ Вы не найдете ничего о волонтерстве!
Российское законодательство оперирует понятием «доброволец», определенным в Федеральном законе «О благотворительной деятельности и благотворительных организациях», однако понятие «доброволец» значительно уже, чем понятие «волонтер», тем более, что добровольцы могут привлекаться только благотворительными организациями для реализации целей благотворительной деятельности, четко определенных в законе и не охватывающих все возможные виды общеполезной деятельности. Ну-с, где Вы усматриваете в вопросе ветки благотворительность? Хороша благотворительность - работа кассиром
С уважением, Veryoldman
Любим мы, господа, денежки чужие считать.. А экономия от ставки ( в денежном эквиваленте естественно) интересно в чей карман капает..Любой труд должен быть оплачен, ну хотя бы минимальной надбавкой... И не прикрывайтесь Вы заботой об экономии бюджетных средств..Как говорят, на спичках экономим...
Р.S.с любовь и терпением...
ситуация прям под меня блин, я ответственная за ПДД на предприятии, веду кучу журналов и все на добровольных началах
Жизнь - не зебра из черных и белых полос. Жизнь - шахматная доска. Здесь все зависит от твоего хода.
Значит есть какие-то другие плюсы, уравновешивающие этот минус...ситуация прям под меня блин, я ответственная за ПДД на предприятии, веду кучу журналов и все на добровольных началах
Я не люблю, когда везёт врагу...
в том то дело, что нет... еще раз убеждаюсь, что пора снимать со лба табличку "люблю работать!"
Жизнь - не зебра из черных и белых полос. Жизнь - шахматная доска. Здесь все зависит от твоего хода.
Наверное есть.....
Но, как любят говорят математики, столь малая величина ею можно пренебречь
С уважением, Veryoldman
плюсом является одновременный контроль за расчетом путевых, но без финансового стимулирования как то скучно совсем
Жизнь - не зебра из черных и белых полос. Жизнь - шахматная доска. Здесь все зависит от твоего хода.
Вот и я о том же..а доплата, хоть и маленькая, приятна всегда))
приятна... а она все таки является обязательной или нет???!
Жизнь - не зебра из черных и белых полос. Жизнь - шахматная доска. Здесь все зависит от твоего хода.
Я считаю, что обязательной. Так как за ненадлежащее исполнение этих обязанностей, тогда можно лишить премии , например.. А так вроде и не за что..
Если выполняются обязанности по вакантной должности - доплата должна быть. Если Вы вдруг будете приняты на работу на 1,5 ставки бухгалтера - Вам же за 1,5 и будут платить - по другому никак...
а если не по вакантной?!... в связи с отсутствием в штатном расписании должности механика обязанности по ... бла бла бла возложить на заместителя главного бухгалтераи без доплаты?
Жизнь - не зебра из черных и белых полос. Жизнь - шахматная доска. Здесь все зависит от твоего хода.
А мне интересно, что написано в должностных обязанностях у этого зама?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием