Фактические проживающие

Уважаемые коллеги, пожалуйста, подскажите, на основании каких пунктов каких нормативно-правовых актов можно составлять акты о фактических проживающих
Перечитал всё, но прямого пункта так и не встретил ... или просмотрел? =/
интересует по всем НПА и по 307-му и по 354-му
в 354-м только нашёл, кто считается временно проживающим потребителем (п. 56)
но там же в 354-м речь идёт о заявлении собственника о проживающих

в общем, сомневаюсь я в законности таких актов, т.к. нигде не нашёл, чтобы было прямо про это написано

а среди прав и обязанностей исполнителя вообще ничего не встретил

В 307 есть только обязанность собственника в 10 дневный срок информировать исполнителя об изменении кол.ва проживающих, что и является основанием для начисления платежей.
В 354 узаконен акт подверждения факта проживания, т.е. составленный акт не оспаривается.

Цитата:

---

Сообщение от Гузик

В 354 узаконен акт подверждения факта проживания, т.е. составленный акт не оспаривается.

---

а где? в каком пункте?

раз никто не знает, значит не предусмотрены такие акты ...

В новых Правилах решен вопрос о расчете платы исходя из количества проживающих граждан. Так, теперь не используется понятие "зарегистрированные граждане", а приведены две категории потребителей: постоянно и временно проживающие. В обязанность потребителя (собственника или постоянно проживающего потребителя) вменено не позднее пяти рабочих дней информировать исполнителя об изменении количества проживающих (в том числе временно) (п. 58, пп. "з" п. 34). Гражданин считается временно проживающим, если он проживает в помещении более пяти дней подряд (п. 56).

Цитата:

---

Сообщение от m'm

В обязанность потребителя (собственника или постоянно проживающего потребителя) вменено не позднее пяти рабочих дней информировать исполнителя об изменении количества проживающих (в том числе временно) (п. 58, пп. "з" п. 34)

---

Не информировал, и?

Цитата:

---

Сообщение от m'm

В новых Правилах решен вопрос о расчете платы исходя из количества проживающих граждан. Так, теперь не используется понятие "зарегистрированные граждане", а приведены две категории потребителей: постоянно и временно проживающие. В обязанность потребителя (собственника или постоянно проживающего потребителя) вменено не позднее пяти рабочих дней информировать исполнителя об изменении количества проживающих (в том числе временно) (п. 58, пп. "з" п. 34). Гражданин считается временно проживающим, если он проживает в помещении более пяти дней подряд (п. 56).

---

ну, ни про какие акты тут не говорится, и даже не говорится об установлении факта временно проживающих силами исполнителя

поэтому то, что везде пишут про узаконенные 354-м постановлением акты (и даже тут в посте #2), считаю фантазией

Цитата:

---

Сообщение от Индрек

ну, ни про какие акты тут не говорится

---

А каким документом вы можете подтвердить фактическое проживание не зарегистрированного человека, если потребитель сам этот факт не регистрирует. У нас в судах еще до принятия 354 постановления подобные акты принимали.

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

А каким документом вы можете подтвердить фактическое проживание не зарегистрированного человека, если потребитель сам этот факт не регистрирует.

---

А как актом можно подтвердить фактическое проживание - засаду на не менее 5 суток в квартире размещать?

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

А каким документом вы можете подтвердить фактическое проживание не зарегистрированного человека, если потребитель сам этот факт не регистрирует. У нас в судах еще до принятия 354 постановления подобные акты принимали.

---

суд в расчёт не берём. это сложно, во-первых. и суд учитывает множество обстоятельств, во-вторых.
это не то же самое, что составить акт своими силами и по нему считать

Это уже зависит от вашей структуры. У нас подписывали дежурные по подъезду, соседи, сотрудники. Особенно когда вы начнете распределять их воду на соседей, то готовых подписать становится больше.

ну, и вдогонку ))
а нигде не указано право исполнителя проверять наличие этих жильцов, как-то фиксировать их и начислять на них
там речь идёт о заявлении собственника и всё

Когда начнете разбрасывать лишнюю воду по тем у кого счетчики и тем кто зарегистрирован, у них появятся вопросы: "за что?". И вот тогда, если не захотят подписывать акты, будут платить за особо умных соседей.

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

Когда начнете разбрасывать лишнюю воду по тем у кого счетчики и тем кто зарегистрирован, у них появятся вопросы: "за что?". И вот тогда, если не захотят подписывать акты, будут платить за особо умных соседей.

---

это не делает указанную проблему законной )))
мало ли кто и что в актах напишет?

А законно отказывать в перерасчете зарегистрированному, но не проживающему?

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

А законно отказывать в перерасчете зарегистрированному, но не проживающему?

---

этот случай оговорён
и сказано, чем он должен подтверждать отсутствие

Я к тому, что платит проживающий, а не зарегистрированный.

Цитата:

---

Сообщение от Индрек

суд в расчёт не берём. это сложно, во-первых. и суд учитывает множество обстоятельств, во-вторых.
это не то же самое, что составить акт своими силами и по нему считать

---

В суд мы ходим не для доказательства проживания, а взыскания долгов. Если у должника проживает больше чем зарегистрированно, попутно предоставляем акты.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/936777/

ЖКХ заставят работать по новым правилам


Министр регионального развития Виктор Басаргин в первый день работы ежегодного форума ЖКХ резюмировал грядущие изменения в правилах пользования коммунальными услугами. Так, в скором времени заработает разделение общедомового и индивидуального потребления воды и электричества, а платить за них придется непосредственно ресурсоснабжающим организациям (РСО). Кроме того, считать придется и мусор, и отопление. Управляющие компании будут штрафовать за отказ предоставлять информацию о расходах и объединят в саморегулируемые организации (СРО).

С 1 сентября собственникам жилья придется платить за разницу между показаниями всех приборов учета воды в доме и прибора учета сточных вод, вне зависимости от того, установлены ли счетчики в каждой квартире. Причем сумма расходов будет пропорциональна площади жилья. Соответствующие нормативы, без которых система не могла начать работать, по словам Басаргина, «будут приняты в ближайшее время».

Напомним, по закону у жильцов остается время до 1 июля 2012 года, чтобы установить счетчики воды и электричества (до 1 января 2015 года — газа). Новостройки уже с этого года должны оснащаться приборами и индивидуального, и общего учета всех коммунальных ресурсов.

Кроме того, министр рассказал, что в скором времени заработает и давно обсуждающаяся система «расщепления» платежей за коммуналку. Теперь, расплачиваясь по платежке, каждый из нас будет переводить часть денег за воду, электричество и газ их непосредственным поставщикам. Управляющим организациям будет доставаться оплата только за ремонт подъездов, содержание территорий и прочего.

Изменения ждут также утилизацию мусора и отопление. По словам Басаргина, его ведомство сейчас готовит документы, которые введут обязательный раздельный подсчет этих услуг.

Помимо прочего, министр напомнил, что подходит к концу процесс приватизации. «Государство перестанет передавать жилье в собственность. Только наем», — заявил чиновник.

Изменятся правила игры и для управляющих компаний (УК). С этого года не раскрывших информации о расходах УК можно штрафовать. Помимо того, Виктор Басаргин упомянул внесенный в Госдуму законопроект, который обяжет их объединяться в СРО. Эксперты согласны с министерством, что все это позволит усилить контроль за недобросовестными коммунальщиками.

Однако есть и подводные камни. «Предлагается установить минимальное количество членов СРО в 100 организаций, — возмущается председатель Комитета Госдумы по вопросам ЖКХ Галина Хованская. — В некоторых регионах столько их просто нет».

ну, в общем, акты не предусмотрены )))

и ведь действительно можно написать всё, что угодно ... да и соседи вряд ли знают точно, кто именно живёт и более 5 дней подряд ... это возможно только если видеозапись ведётся или пропускной режим в доме

На мой взгляд для начала нужно решить вопрос с теми кто живет постоянно без регистрации длительное время,а временные гости это далекое будущее.

Цитата:

---

Сообщение от Индрек

и ведь действительно можно написать всё, что угодно ...

---

У нас небольшое ТСЖ и все на виду, но пока не все поняли, что платят за себя и того парня. Если собираете столько, сколько вам выставили в счете и не пытаетесь собрать больше любой ценой, думаю вас поймут и соседи будут на вашей стороне.
У нас довольной хороший процент собираемости, надеюсь это косвенно подтверждает легитимность наших сборов и нашего существования.

Возможно, вопрос не совсем по теме: за какой период времени бухгалтерия ТСЖ обязана сделать перерасчет по заявлению собственника об изменении количества проживающих (в меньшую сторону)? За 6 месяцев? Собственник просит(настаивает) сделать перерасчет почти за 2 года! Заявлений на перерасчет ранее не поступало.

а какие документы предоставил?

Цитата:

---

Сообщение от lubahal

за какой период времени бухгалтерия ТСЖ обязана сделать перерасчет по заявлению собственника

---

За период указанный руководством на заявлении, именно они принимают решение.
Мы как правило делаем только за текущий год, прошедшие года уже закрыты.

а мы по сроку исковой дваности:( поэтому и интересно,что ха документы. 30 дней срок подачи так то

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

Мы как правило делаем только за текущий год, прошедшие года уже закрыты.

---

ну, это ж не аргумент ))

мы в пределах исковой давности пересчитываем, если есть основания для этого

А пренести справку спустя два года, аргумент?

Цитата:

---

Сообщение от m'm

какие документы предоставил?

---

Предоставил справку о проживании 1 человека по месту службы в другом городе (с опозданием почти в 2 года!).

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

За период указанный руководством на заявлении, именно они принимают решение.

---

Руководство - это Правление? Председатель ТСЖ? Общее собрание? А законодательно не утверждены сроки перерасчета за ЖКУ?

Цитата:

---

Сообщение от lubahal

А законодательно не утверждены сроки перерасчета за ЖКУ?

---

в Правилах 30 дней даётся на представление документов

Цитата:

---

Сообщение от Индрек

в Правилах 30 дней даётся на представление документов

---

Цитата:

---

Сообщение от lubahal

А законодательно не утверждены сроки перерасчета за ЖКУ?

---

30 дней в случае временного отсутствия, а вот при постоянном отсутствии нормы нет.

Цитата:

---

Сообщение от Индрек

мы в пределах исковой давности пересчитываем, если есть основания для этого

---

Это если он пойдет в суд.

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

Это если он пойдет в суд.

---

да можно и просто жалобу написать в ИЖН, Прокуратуру, Управу ... зачем нам проблемы? ))

Цитата:

---

Сообщение от Индрек

зачем нам проблемы? ))

---

Значит, проще сделать перерасчет?....

lubahal, он временно проживал где-то и вернулся?

Нет. не вернулся, его родственники, зарегистрированные в этой квартире принесли эту справку.

Цитата:

---

Сообщение от lubahal

Нет. не вернулся, его родственники, зарегистрированные в этой квартире принесли эту справку.

---

а почему тогда Вы говорите, что поздно принесли?
у него до сих пор отсутствие длится
срока нет
я бы пересчитал в пределах срока исковой давности

Цитата:

---

Сообщение от Индрек

в пределах срока исковой давности

---

Это в пределах 3-х лет?

Цитата:

---

Сообщение от lubahal

Это в пределах 3-х лет?

---

да

Спасибо!