Фактические проживающие

[Индрек]

Уважаемые коллеги, пожалуйста, подскажите, на основании каких пунктов каких нормативно-правовых актов можно составлять акты о фактических проживающих
Перечитал всё, но прямого пункта так и не встретил ... или просмотрел? =/
интересует по всем НПА и по 307-му и по 354-му
в 354-м только нашёл, кто считается временно проживающим потребителем (п. 56)
но там же в 354-м речь идёт о заявлении собственника о проживающих

в общем, сомневаюсь я в законности таких актов, т.к. нигде не нашёл, чтобы было прямо про это написано

а среди прав и обязанностей исполнителя вообще ничего не встретил

[Гузик]

В 307 есть только обязанность собственника в 10 дневный срок информировать исполнителя об изменении кол.ва проживающих, что и является основанием для начисления платежей.
В 354 узаконен акт подверждения факта проживания, т.е. составленный акт не оспаривается.

[Индрек]

В 354 узаконен акт подверждения факта проживания, т.е. составленный акт не оспаривается.

а где? в каком пункте?

[Индрек]

раз никто не знает, значит не предусмотрены такие акты ...

[Lisaya]

В новых Правилах решен вопрос о расчете платы исходя из количества проживающих граждан. Так, теперь не используется понятие "зарегистрированные граждане", а приведены две категории потребителей: постоянно и временно проживающие. В обязанность потребителя (собственника или постоянно проживающего потребителя) вменено не позднее пяти рабочих дней информировать исполнителя об изменении количества проживающих (в том числе временно) (п. 58, пп. "з" п. 34). Гражданин считается временно проживающим, если он проживает в помещении более пяти дней подряд (п. 56).

[echinaceabel]

В обязанность потребителя (собственника или постоянно проживающего потребителя) вменено не позднее пяти рабочих дней информировать исполнителя об изменении количества проживающих (в том числе временно) (п. 58, пп. "з" п. 34)

Не информировал, и?

[Индрек]

В новых Правилах решен вопрос о расчете платы исходя из количества проживающих граждан. Так, теперь не используется понятие "зарегистрированные граждане", а приведены две категории потребителей: постоянно и временно проживающие. В обязанность потребителя (собственника или постоянно проживающего потребителя) вменено не позднее пяти рабочих дней информировать исполнителя об изменении количества проживающих (в том числе временно) (п. 58, пп. "з" п. 34). Гражданин считается временно проживающим, если он проживает в помещении более пяти дней подряд (п. 56).

ну, ни про какие акты тут не говорится, и даже не говорится об установлении факта временно проживающих силами исполнителя

поэтому то, что везде пишут про узаконенные 354-м постановлением акты (и даже тут в посте #2), считаю фантазией

[Александр7272]

ну, ни про какие акты тут не говорится

А каким документом вы можете подтвердить фактическое проживание не зарегистрированного человека, если потребитель сам этот факт не регистрирует. У нас в судах еще до принятия 354 постановления подобные акты принимали.

[echinaceabel]

А каким документом вы можете подтвердить фактическое проживание не зарегистрированного человека, если потребитель сам этот факт не регистрирует.

А как актом можно подтвердить фактическое проживание - засаду на не менее 5 суток в квартире размещать?

[Индрек]

А каким документом вы можете подтвердить фактическое проживание не зарегистрированного человека, если потребитель сам этот факт не регистрирует. У нас в судах еще до принятия 354 постановления подобные акты принимали.

суд в расчёт не берём. это сложно, во-первых. и суд учитывает множество обстоятельств, во-вторых.
это не то же самое, что составить акт своими силами и по нему считать

[Александр7272]

Это уже зависит от вашей структуры. У нас подписывали дежурные по подъезду, соседи, сотрудники. Особенно когда вы начнете распределять их воду на соседей, то готовых подписать становится больше.

[Индрек]

ну, и вдогонку ))
а нигде не указано право исполнителя проверять наличие этих жильцов, как-то фиксировать их и начислять на них
там речь идёт о заявлении собственника и всё

[Александр7272]

Когда начнете разбрасывать лишнюю воду по тем у кого счетчики и тем кто зарегистрирован, у них появятся вопросы: "за что?". И вот тогда, если не захотят подписывать акты, будут платить за особо умных соседей.

[Индрек]

Когда начнете разбрасывать лишнюю воду по тем у кого счетчики и тем кто зарегистрирован, у них появятся вопросы: "за что?". И вот тогда, если не захотят подписывать акты, будут платить за особо умных соседей.

это не делает указанную проблему законной )))
мало ли кто и что в актах напишет?

[Александр7272]

А законно отказывать в перерасчете зарегистрированному, но не проживающему?

[Индрек]

А законно отказывать в перерасчете зарегистрированному, но не проживающему?

этот случай оговорён
и сказано, чем он должен подтверждать отсутствие

[Александр7272]

Я к тому, что платит проживающий, а не зарегистрированный.

суд в расчёт не берём. это сложно, во-первых. и суд учитывает множество обстоятельств, во-вторых.
это не то же самое, что составить акт своими силами и по нему считать

В суд мы ходим не для доказательства проживания, а взыскания долгов. Если у должника проживает больше чем зарегистрированно, попутно предоставляем акты.

[Александр7272]

http://www.newsland.ru/news/detail/id/936777/

ЖКХ заставят работать по новым правилам


Министр регионального развития Виктор Басаргин в первый день работы ежегодного форума ЖКХ резюмировал грядущие изменения в правилах пользования коммунальными услугами. Так, в скором времени заработает разделение общедомового и индивидуального потребления воды и электричества, а платить за них придется непосредственно ресурсоснабжающим организациям (РСО). Кроме того, считать придется и мусор, и отопление. Управляющие компании будут штрафовать за отказ предоставлять информацию о расходах и объединят в саморегулируемые организации (СРО).

С 1 сентября собственникам жилья придется платить за разницу между показаниями всех приборов учета воды в доме и прибора учета сточных вод, вне зависимости от того, установлены ли счетчики в каждой квартире. Причем сумма расходов будет пропорциональна площади жилья. Соответствующие нормативы, без которых система не могла начать работать, по словам Басаргина, «будут приняты в ближайшее время».

Напомним, по закону у жильцов остается время до 1 июля 2012 года, чтобы установить счетчики воды и электричества (до 1 января 2015 года — газа). Новостройки уже с этого года должны оснащаться приборами и индивидуального, и общего учета всех коммунальных ресурсов.

Кроме того, министр рассказал, что в скором времени заработает и давно обсуждающаяся система «расщепления» платежей за коммуналку. Теперь, расплачиваясь по платежке, каждый из нас будет переводить часть денег за воду, электричество и газ их непосредственным поставщикам. Управляющим организациям будет доставаться оплата только за ремонт подъездов, содержание территорий и прочего.

Изменения ждут также утилизацию мусора и отопление. По словам Басаргина, его ведомство сейчас готовит документы, которые введут обязательный раздельный подсчет этих услуг.

Помимо прочего, министр напомнил, что подходит к концу процесс приватизации. «Государство перестанет передавать жилье в собственность. Только наем», — заявил чиновник.

Изменятся правила игры и для управляющих компаний (УК). С этого года не раскрывших информации о расходах УК можно штрафовать. Помимо того, Виктор Басаргин упомянул внесенный в Госдуму законопроект, который обяжет их объединяться в СРО. Эксперты согласны с министерством, что все это позволит усилить контроль за недобросовестными коммунальщиками.

Однако есть и подводные камни. «Предлагается установить минимальное количество членов СРО в 100 организаций, — возмущается председатель Комитета Госдумы по вопросам ЖКХ Галина Хованская. — В некоторых регионах столько их просто нет».

[Индрек]

ну, в общем, акты не предусмотрены )))

и ведь действительно можно написать всё, что угодно ... да и соседи вряд ли знают точно, кто именно живёт и более 5 дней подряд ... это возможно только если видеозапись ведётся или пропускной режим в доме

[Александр7272]

На мой взгляд для начала нужно решить вопрос с теми кто живет постоянно без регистрации длительное время,а временные гости это далекое будущее.

и ведь действительно можно написать всё, что угодно ...

У нас небольшое ТСЖ и все на виду, но пока не все поняли, что платят за себя и того парня. Если собираете столько, сколько вам выставили в счете и не пытаетесь собрать больше любой ценой, думаю вас поймут и соседи будут на вашей стороне.
У нас довольной хороший процент собираемости, надеюсь это косвенно подтверждает легитимность наших сборов и нашего существования.

[lubahal]

Возможно, вопрос не совсем по теме: за какой период времени бухгалтерия ТСЖ обязана сделать перерасчет по заявлению собственника об изменении количества проживающих (в меньшую сторону)? За 6 месяцев? Собственник просит(настаивает) сделать перерасчет почти за 2 года! Заявлений на перерасчет ранее не поступало.

[Lisaya]

а какие документы предоставил?

[Александр7272]

за какой период времени бухгалтерия ТСЖ обязана сделать перерасчет по заявлению собственника

За период указанный руководством на заявлении, именно они принимают решение.
Мы как правило делаем только за текущий год, прошедшие года уже закрыты.

[Lisaya]

а мы по сроку исковой дваности поэтому и интересно,что ха документы. 30 дней срок подачи так то

[Индрек]

Мы как правило делаем только за текущий год, прошедшие года уже закрыты.

ну, это ж не аргумент ))

мы в пределах исковой давности пересчитываем, если есть основания для этого

[Александр7272]

А пренести справку спустя два года, аргумент?

[lubahal]

какие документы предоставил?

Предоставил справку о проживании 1 человека по месту службы в другом городе (с опозданием почти в 2 года!).

За период указанный руководством на заявлении, именно они принимают решение.

Руководство - это Правление? Председатель ТСЖ? Общее собрание? А законодательно не утверждены сроки перерасчета за ЖКУ?

[Индрек]

А законодательно не утверждены сроки перерасчета за ЖКУ?

в Правилах 30 дней даётся на представление документов

[Александр7272]

в Правилах 30 дней даётся на представление документов

А законодательно не утверждены сроки перерасчета за ЖКУ?

30 дней в случае временного отсутствия, а вот при постоянном отсутствии нормы нет.

мы в пределах исковой давности пересчитываем, если есть основания для этого

Это если он пойдет в суд.

[Индрек]

Это если он пойдет в суд.

да можно и просто жалобу написать в ИЖН, Прокуратуру, Управу ... зачем нам проблемы? ))