Сменный график работы и зп

Ситуация такая
график работы 2*2 по 11 часов - система оплаты - оклад=10 000
учетный период - календарный год
вопросы:
1. В конце месяца утверждается график работы на следующий месяц
у кого-то 15 смен, у кого-то 16, у кого-то 14
если сотрудник отработал месяц по установленному графику - плачу ему оклад независимо от того сколько смен в месяце? (т.е. и за 14, и за 15 и за 16 смен будет оклад - так?)
2. Если в месяце были праздничные дни и у сотрудника при условии отработанного графика - смена выпала на праздничный день - оплачиваю ему эту смену в двойном размере? так?
т.е. оклад/кол-во рабочих часов в месяце согласно производственному календарю*кол-во часов в рабочей смене = оплата смены и добавляю эту сумму к окладу за месяц - так?
т.е. в марте будет так
10 000/167*11=658.68
итого за март = 10 000 + 658.68 = 10 658.68
3. если человек уходит в отпуск или на больничный или за свой счет - т.е. кол-во отработанных дней не совпадает с утвержденным графиком - то считаю зп - по часовой тарифной ставке этого месяца?
т.е. в марте отработано 12 смен - вместо 16
остальное за свой счет
считаю так:
10 000/167*12*11= 7 904,19 - так?
4. в декабре сравниваю кол-во часов за год по производственному календарю с количество отработанных часов.
допустим (календаря под рукой нет) за 2012 год количество за год по календарю = 1986 часов
а) отработано 1981
считаю так: 10 000 - (10 000/(1986/12)*(1986-1981))=9 697,89 - зп за декабрь
б) отработано 1992 часа
считаю так: 10 000 + (10 000/(1986/12)*(1992-1986))=10 362,54 - зп за декабрь
НО! ведь переработку я должна оплатить! в каком размере? в 1,5? в примере б - у сотрудника переработка 6 часов - значит я должна их оплатить
10 000/(1986*12)*6*1,5= 543,80
так?
это всегда так?
а если у сотрудника одна из смен выпала на праздничный день? ведь какие-то часы ему уже оплатили в 2-м размере?
допустим ему оплатили одну смену - 11 часов в двойном размере? тогда при общей переработке в 6 часов - ему не полагается оплачивать эти 6 часов в 1,5 размере? а полагается только то, что свыше этих 11 часов? я правильно поняла?

если у кого есть время и возможность - посмотрите пожалуйста - правильно ли я разобралась как считать зп на сменном графике?

1.Так
2.Так, но доплату за праздничные дни лучше рассчитывать из среднемесячного количества рабочих часов в расчетном году (1986/12=.....), один раз посчитали и :) оплата за праздник одинаковая, независимо от календарных дней праздничного месяца.
Но такой расчет часовой ставки должны закрепить в ЛНА или в Положении об оплате
3. Так, но ЧТС см. 2
4. Сверхурочная работа оплачивается в соответствии ст. 152 ТК - за первые два часа в полуторном размере, оставшиеся в двойном.
Количество сверхурочной работы определяется, как разница между фактом и нормой
А вот работу в праздничные дни по графику не путайте со сверхурочными, это разное время и оплата по разным статьям ст. 153 и 152

Цитата:

---

Сообщение от mln

4. Сверхурочная работа оплачивается в соответствии ст. 152 ТК - за первые два часа в полуторном размере, оставшиеся в двойном.
Количество сверхурочной работы определяется, как разница между фактом и нормой
А вот работу в праздничные дни по графику не путайте со сверхурочными, это разное время и оплата по разным статьям ст. 153 и 152

---

т.е. в моем примере - в декабре я смотрю - если отработано 1992 часа - а норма 1986 - переработка составляет 6 часов - из них 2 ч оплачиваю в 1,5 размере - а 4 в двойном - так?

я вот этот момент еще не полностью поняла - А вот работу в праздничные дни по графику не путайте со сверхурочными, это разное время и оплата по разным статьям ст. 153 и 152 - если работа в праздничный день по графику - то я просто оплачу этот день в двойном размере и все - так?

большое спасибо за помощь!

Цитата:

---

Сообщение от Клеандра

переработка составляет 6 часов - из них 2 ч оплачиваю в 1,5 размере - а 4 в двойном - так?

---

Так

Цитата:

---

если работа в праздничный день по графику - то я просто оплачу этот день в двойном размере и все - так?

---

Так, отдельно праздничные по графику, отдельно сверхурочные - в конце года (в декабре) :)

Цитата:

---

Сообщение от mln

3. Так, но ЧТС см. 2

---

Не так. Оплата по окладу производится по принципу пропорциональности оплаты отработанных часов или дней норме времени за расчётный (не учётный) период по согласованному с ПК графику работы работника (в Вашем случае, лучше - часов, они изо дня в день меняются).

Цитата:

---

Сообщение от Клеандра

Ситуация такая
график работы 2*2 по 11 часов - система оплаты - оклад=10 000
учетный период - календарный год

---

1. а) График должен утверждаться и работник должен быть с ним ознакомлен не менее, чем за месяц до вступления его в действие... У Вас учетный период - год? Значит, на весь учетный период -год - график должен быть утвержден и работник с ним ознакомлен не позднее 30-го ноября. А не в конце января с графиком на февраль.
б) правильно, оклад.
2. Так.
3. Тут я пока от комментариев воздержусь... ИМХО, за свой счет берутся не смены, а дни. Календарные. То же больничные и отпуск.
4. а) Нет, оклад.
б) Не так.
Оклад 10000. Доплата за сверхурочные - 6 часов. 10000*12/1986=60,43 (ЧО - часть оклада за час). 2*1.5*60,43+4*2*60,43=604,30.
Итого за декабрь оклад +сверхурочные - 10000+604,30=10604,30. То-есть, не в полуторном, а по ст. 152.
5. Если у сотрудника выпала смена на праздничный день по графику, то она оплачивается в двойном размере и из сверхурочных не вычитается.

Анонимусус, два месяца прошло......

Цитата:

---

Сообщение от mln

Анонимусус, два месяца прошло......

---

Знаю. Сам над этим бьюсь уже не два месяца... Просто новую тему открывать не хочу. А так, глядишь, кто-то и прокомментирует.

Подскажите пожалуйста, как составить график работы ресторана.С администрацией все понятно, пятидневка. А как быть с менеджерами, официантами, барменами?
1. Сделать сменный график? Ресторан работает с 12 до 00. Получается 12 часов - смена. К примеру, 2/2 с окладом 12500. Можно так?
2. Если по графику смена выпадает в праздник, она оплачивается в двойном размере. Например 23 февраля (12500/28=446,43). Значит за февраль, тот кто работает 23 февраля получает 12500+446,43, так?
3. Написано, что сверхурочные рассчитываются в декабре, а как быть с теми, кто увольняется в середине года?
И еще у нас сильная текучка кадров, общепит. Как рационально все сделать?
Благодарю за любую помощь.

1. Можно. Только с 22.00 до 24.00 будет работа в ночное время... Надо учесть, эти часы - не менее чем 1,2 оплачиваются... И вообще, ресторан закрылся в 12 ночи и 01 минуту первого никого нет?! Усе по домам?!
2. В двойном размере... Но не так. В феврале 159 часов. 12500/159*12=943,40. Доплата.
3. Где написано? У Вас учетный период - год? Тогда да.
Если работник увольняется в середине учетного периода, то отработанное им время рассчитывается по календарю пятидневки и сравнивается с реально отработанным...

ясно, спасибо. В трудовом кодексе прочитала в статье 103, что работа в течении двух смен подряд запрещается. Значит можно сделать только смена через две? так?

Цитата:

---

Сообщение от irixa2

К примеру, 2/2 с окладом 12500. Можно так?

---

Две смены подряд- это когда ресторан круглосуточно работает... То-есть, из одной смены работник сразу без междусменного перерыва приступает к работе во второй... У Вас междусменный перерыв 12 часов.

ясно, с этим разобралась (благодаря Вам). Мне не совсем понятно, как установить размер заработной платы, если к примеру, оклад при пятидневке = 10000, а если график - смена через 2, по 8 часов, тогда сколько установить оклад?или лучше сделать ставку за смену?

Цитата:

---

Сообщение от irixa2

установить оклад?или лучше сделать ставку за смену?

---

Без разницы, но ставка не за смену, а за час.

Цитата:

---

Сообщение от mln

Без разницы, но ставка не за смену, а за час.

---

ясно, а как рассчитать стоимость часа? исходя из этих же 10 тыс.?Если 10000 - это при 40-часовой рабочей неделе, значит час стоит 10000/136 часов (норма рабочего времени)=73,53? Смена стоит 73,53*8=588,24 В месяц примерно 10 смен (если смена через 2). Значит зп в мес = 5882,4? так? или что-то я совсем запуталась.

Цитата:

---

Сообщение от irixa2

Значит зп в мес = 5882,4?

---

Если пойдут к вам работники на эти деньги - так. Если не пойдут - увеличивайте.

Цитата:

---

Сообщение от irixa2

как рассчитать стоимость часа?

---

Устанавливают оклад исходя из .... и делят его на кол-во часов

Цитата:

---

Сообщение от irixa2

как рассчитать стоимость часа?

---

1. Устанавливаете оклад = 10000р.
2. Стоимость 1 час лучше рассчитывать из среднемесячной нормы рабочего времени в текущем году, у Вас же СУРВ =1 год.
3. В отработанном месяце (полностью) выплачиваете оклад + плюс доплата за ночное время + доплата за праздничную смену (по факту)

это я все поняла, может я просто не так объясняю. Все эти суммы для примера, понятно, что за такие деньги никто не пойдет работать.у меня вопрос в том,как рационально распределить ЗП, к примеру, бухгалтер получает за пятидневку - 10000. Исходя из этой суммы сколько поставить оклад официанту, который работает смену через две? чтобы не получилось так, что официант за месяц получает больше, чем бухгалтер, а работает в 2 раза меньше по времени (я понимаю, что работа разная).

Цитата:

---

Сообщение от irixa2

бухгалтер получает за пятидневку - 10000.

---

Вообще-то оклад любому работнику назначают за месяц.
ст. 129 ТК: Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

А в целом за год норма рабочего рабочего времени должна соблюдаться также любым работником.
Поэтому и вводят суммированный учет при сменной работе, это иной режим работы официантов.

Цитата:

---

Сообщение от mln

Вообще-то оклад любому работнику назначают за месяц.

---

так я и имею в виду за месяц при пятидневке - 10000.

и есть ли смысл вводить суммированный учет рабочего времени, если смена не превышает 8 часов?

Если у вас сменная работа, то это
Статья 103. Сменная работа

Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.
При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности.

В то же время,.....
Статья 104. Суммированный учет рабочего времени

Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать одного года.

т.е. сменная работа и СУРВ не разлучны :) и в обоих случаях обязательны графики для сменных работников.
ст. 103 ТК: При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности.

А в отношении оклада официантам, ≥ бухгалтера - на усмотрение работодателя.

я разобралась, спасибо большое!

все-таки решила поставить официантам часовую тарифную ставку. Обязятельно её расчет включать в положение об оплате труда и премировании или можно без расчета, установили и все? В среднем на 1 работника в месяц получается 10 смен по 10 часов, т.е. норму не дорабатывают. значит оплачиваю за фактически отработ.часы + праздничные. и при таком раскладе, нужно ли прописывать в трудовом договоре про суммированный учет рабочего времени?

Цитата:

---

Сообщение от irixa2

Обязятельно её расчет включать в положение об оплате труда и премировании

---

Обязательно.

Цитата:

---

Сообщение от irixa2

нужно ли прописывать в трудовом договоре про суммированный учет рабочего времени?

---

Нужно.
В соответствии ст. 57 Содержание трудового договора
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;
дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом;
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);
режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);

Цитата:

---

Сообщение от irixa2

значит оплачиваю за фактически отработ.часы + праздничные.

---

А учетный период какой? Это для сверхурочных по окончанию периода...

Цитата:

---

Сообщение от mln

А учетный период какой?

---

учетный период планирую сделать 1 месяц.
Т.е. я должна прописать, как я расчитала ставку или просто саму ставку в час?а если хотим установить ставку больше, чем по расчету получится?

Цитата:

---

Сообщение от mln

А учетный период какой? Это для сверхурочных по окончанию периода...

---

Цитата:

---

Сообщение от irixa2

В среднем на 1 работника в месяц получается 10 смен по 10 часов, т.е. норму не дорабатывают.

---

Сомневаюсь я, что будут там сверхурочные... Нет пока ни одного месяца в производственном календаре менее 100 часов.:p

Цитата:

---

Сообщение от Анонимусус

Сомневаюсь я, что будут там сверхурочные... .:p

---

воооот, т.е. отработал 10 смен по 10 часов, получи за 100 часов. (если без праздничных).
Вопрос остается про ставку, обязателен её расчет? Оклад мы же никак не расчитываем, устанавливаем и все, также с часовой ставкой нельзя?

Цитата:

---

Сообщение от irixa2

учетный период планирую сделать 1 месяц.

---

Зачем?
Если будут постоянно работать, из года в год..... учетный период - 1 год лучше принять.

Цитата:

---

Сообщение от irixa2

Вопрос остается про ставку, обязателен её расчет?

---

Обязательно и также действует год, два.... до повышения, если решитесь поднять :D

Цитата:

---

Сообщение от mln

Зачем?
Если будут постоянно работать, из года в год..... учетный период - 1 год лучше принять.

---

да вот сомневаюсь, что официанты долго на одном месте работают. Учетный период - 1 год, расчет часовой тарифной ставки расписываю в положении об оплате труда и премировании. А тогда в штатном расписании можно оставить официанту оклад, так??

Цитата:

---

Сообщение от irixa2

можно оставить официанту оклад, так

---

так :)
Вы поймите, принципиальной разницы в оплате, что при почасовой, что при окладе нет!

Просто разные системы оплаты труда, только и всего...;):D